ความคิดเห็นทั้งหมด : 12

อยากรู้ที่มาZionism


   ใครพอรู้ทีมาที่ไปของ Zionismบ้าง
ช่วยอธิบายให้หายข้องใจหน่อย
เมืองไทยเราคงไม่มี...ขอบคุณ

Posted by : อินทรีย์ , Date : 2005-10-28 , Time : 23:54:25 , From IP : 172.29.7.73

ความคิดเห็นที่ : 1


   ระหว่างปลายศตวรรษที่ 19 ต่อกับ 20 มีการรวมตัวของชาวยิวเพื่อก่อตั้งเป็นขบวนการ ไซออนิสม์ โดยชาวออสเตรเลียเชื้อชาติยิวคนหนึ่งคือ ดร.ธีโอดอร์ เฮอร์เซิล Dr.Theodor Herzl (Zionism มีที่มาจากคำว่า Zion ภาษายิวหมายถึง กรุงเยรูซาเล็ม) จุดประสงค์ของการรวมตัวครั้งนั้นเพื่อชักชวนให้ชาวยิวทั่วโลกอพยพกลับคืนสู่มาตุภูมิเดิม ที่ดินแดนปาเลสไตน์ (ขณะนั้นอยู่ภายใต้การปกครองของอาณาจักรออตโตมัน)
ความคิดพื้นฐานของดร.เฮอร์เซิล ไม่ใช่เพื่อปลุกระดมชาตินิยม แต่เพื่อให้ชาวยิวยุติการระเหเร่ร่อน กลับมาดินแดนเดิมที่เคยเป็นประเทศของชาวยิวมาแล้วในอดีต แต่ทั้งนี้ชาวยิวที่มาอยู่ใหม่จะต้องร่วมมือและเป็นพันธมิตรกับชาวปาเลสไตน์รุ่นใหม่ในการอยู่ร่วมดินแดนเดียวกัน
ระหว่างปลาย คศ.19 ถึงก่อน WW II ประมาณว่าชาวยิว 60000 คนได้อพยพจากประเทศที่ตนพำนักอยู่เพื่อกลับไปตั้งถิ่นฐานยังดินแดนปาเลสไตน์ แต่ก็ไม่ราบรื่นเท่าไหร่ โดยเฉพาะชาวยิวที่หาที่ดินไม่ได้ จึงต้องยึดครองตามอำเภอใจหรือขับไล่ชาวปาเลสไตน์ออกไปจากบริเวณที่ตนต้องการ

ถามให้ไป SDL เพิ่มนะคะ
1. ชาวยิวกลับไป national homeland ด้วยขั้นตอนที่ไม่ถูกต้องใช่หรือไม่ อังกฤษมีส่วนยังไงกับเรื่องนี้
2. Holocaust คืออะไรคะ

ตอบถูกไม่มีรางวัล แต่ได้ความรู้ ไว้ว่างๆ จะมาเฉลยให้นะคะคุณอินทรีย์

Posted by : อ้อ , Date : 2005-10-29 , Time : 01:01:40 , From IP : 172.29.4.211

ความคิดเห็นที่ : 2


   หากคุณอินทรีย์อยากรู้เรื่องราวของชนชาติยิวที่สามารถเข้าใจได้ง่ายผมขอแนะนำให้อ่านเรื่องยิวของ ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมทย์ ผมคิดว่าหนังสือเล่มนี้สามารถอธิบายเรื่องกำเนิดชนชาติยิวจนถึงการก่อตั้งประเทศอิสราเอลและการผ่านวิกฤติสงครามหลายๆครั้งของชนชาติยิวที่มาสามารถเข้าใจได้ง่าย แต่ว่าในมุมมองของผมสำหรับหนังสือเล่มนี้ผู้เขียนมองภาพของยิวในมุมมองของชาวตะวันตก ลองอ่านดูนะครับ







Posted by : The Tachyon , Date : 2005-10-29 , Time : 10:42:04 , From IP : 172.29.4.194

ความคิดเห็นที่ : 3


   ขออนุญาติลองตอบคำถามของคุณอ้อ นะครับ พอดีเคยอ่านเรื่องเกี่ยวกับยิวไว้แต่ก็นานมากแล้ว เลยไม่ค่อยแน่ใจเท่าไร

ขอตอบ esp ข้อที่ 1 ละกันนะครับ ข้อที่ 2 ไม่ทราบจริงๆ

1. ชาวยิวกลับไป national homeland ด้วยขั้นตอนที่ไม่ถูกต้องใช่หรือไม่ อังกฤษมีส่วนยังไงกับเรื่องนี้

เท่าที่ผมจำได้ - ไม่ถูกต้องครับ คือเดิมดินแดนที่เป็นที่ตั้งของประเทศอิสราเอล ในตอนนี้เป็นของ ปาเลสไตน์ ต่อมาอังกฤษ ได้เข้ามายึดครองไว้
และในช่วงก่อนที่อังกฤษจะออกไปนั้น ได้ทิ้งเชื้อไฟเอาไว้ ที่เป็นปัญหาในตะวันออกกลางมาจนถึงบัดนี้ โดยการสนับสนุนให้คนยิวอพยพเข้ามาอย่ในดินแดนของปาเลสไตน์ แล้วช่วยสนับสนัน คนยิวในการตั้งประเทศ กลายเป็นว่า ชาวปาเลสไตน์ที่แต่เดิมเป็นเจ้าของประเทศ ต้องถูกขับไล่ไป แล้วพวกยิวที่มาทีหลังก็กลายเป็นเจ้าของแทน พวกปาเลสไตน์ส้พวกยิวไม่ได้ เนื่องจากยิวได้รับการสนับสนุน ทางด้านพวกอาวุธต่างๆ มาจากอังกฤษ อเมริกา
พวกปาเลสไตน์ก็ต้องต่อส้ ใช้วิธีแบบสงครามกองโจร การก่อการร้าย ระเบิดพลีชีพ เป็นการตอบโต้แทน

ผิด ถูกอย่างไรรบกวนคุณอ้อมาช่วยเฉลยด้วยครับ



Posted by : ฺBlue , Date : 2005-10-29 , Time : 14:49:41 , From IP : 172.29.7.21

ความคิดเห็นที่ : 4


   ยิวเข้ามาอย่างไม่ถูกต้อง แต่อังกฤษช่วยทำให้มันถูกต้องค่ะ
ถ้ายังจำได้ ขณะ WWII กำลังดำเนินอยู่ อังกฤษและพันธมิตรที่ร่วมรบในสงครามที่เป็นศัตรูกับอาณาจักรออตโตมัน จึงต้องการหาพลพรรคมาช่วย เพื่ออังกฤษจะได้ชัยชนะ โดยได้ตกลงกับ "ชาวอาหรับในปาเลสไตน์" และ "ชาวยิวในปาเลสไตน์" ซึ่งอยู่ภายใต้การปกครองของออตโตมันว่า หากช่วยเหลืออังกฤษในการสงครามแล้ว อังกฤษจะให้เอกราชแก่คนเหล่านั้นภายหลังสงคราม ข้อตกลงที่อังกฤษทำกับยิวคือ คำประกาศบัลโฟร์ (Balfour declaration) แต่ทั้งนี้การตั้งถิ่นฐานของยิวต้อง "ไม่เป็นอันตรายต่อสิทธิมนุษยชนและเสรีภาพในการนับถือศาสนาของชุมชนที่ไม่ใช่ยิวในปาเลสไตน์"
อังกฤษยังคิดไกลไปอีกว่า การทำเช่นนี้จะเป็นประโยชน์ให้ยิวใน USA ผลักดันให้ ประธานาธิบดีโรสเวลท์ นำ USA เข้าร่วมสงครามด้วย

ตอนจบมันไม่ค่อยสวยงาม อย่าลืมว่า "ชาวอาหรับ"ก็ ช่วยรบ แต่กลับกลายเป็น national homeland ของยิว อีกทั้งชนชาติยิวก็ไม่ปฏิบัติตามนั้น คือไม่เต็มใจและขัดขวางชาวปาเลสไตน์กลับเข้ามาในอาณาเขตของตนด้วย ว้า แย่จัง

หลัง WWII ชนชาติยิวได้ประกาศสถาปนาประเทศอิสราเอลขึ้นในดินแดนปาเลสไตน์ โดยมีนายเดวิด เบนกูเรียนเป็นประธานาธิบดีคนแรกค่ะ

นับแต่นั้นมา ชนชาติอาหรับทั้งปวงก็ได้ผลึกกำลังกันเป็นศัตรูกับ USA และอังกฤษ รวมทั้งมีความรู้สึกไม่ดีต่อ UN ที่เพิ่งก่อตั้งใหม่เพราะรู้สึกว่าเข้าข้างมหาอำนาจตะวันตกและอิสราเอล

แน่นอนว่า หลังจากประเทศอิสราเอลตั้งใหม่ ชาติอาหรับก็ไม่รับรอง (non recognition) และได้ร่วมกันโจมตีเพื่อทำลายรัฐอิสราเอลหลายครั้ง ตั้งแต่ทันทีที่ได้เอกราช การรบทุกครั้งยิวเป็นฝ่ายมีชัย ซึ่งหมายถึงการขับไล่หรืออพยพลี้ภัยของชาวอาหรับออกมาจากปาเลสไตน์ไปเป็นผู้ลี้ภัยในประเทศอาหรับต่างๆ เพิ่มขึ้น

ที่มาที่ไปอันแสนจะยาว ก็มีด้วยประการฉะนี้ค่ะ

ส่วนคำถามที่ 2 อาจยากไปนิด ไบ้ให้ว่าเกี่ยวกับ เขาผู้นี้ ได้ยินแล้วต้องหนาว "ฮิตเลอร์" ไงคะ ลองพิมพ์คำว่า holocaust ใน google ที่เป็นค้นหารูปภาพดูสิคะ เกินคำบรรยาย
ขอบคุณคุณ Blue ที่สนใจประวัติศาสตร์เหมือนกันค่ะ




Posted by : อ้อ , Date : 2005-10-29 , Time : 16:24:33 , From IP : 172.29.4.211

ความคิดเห็นที่ : 5


   ขอบคุณครับคุณอ้อคุณBlueแต่สับสนในคำ "Zion"
มันเป็นชื่อภูเขาศักดิ์สิทธิ์ของเยรูซาเล็ม
ศาสดาเดวิดสร้างสักการสถานหลังหนึงไว้
ชาวยิวนำมาเป็นสัญลักษณ์แห่งความมุ่งหมาย/

เวลาเกิดพลีชีพในอิสราเอลผมเห็นหน่วยช่วยเหลือ
สวมเสื้อรูปสามเหลี่ยมทับกันเป็นดาวหกหยักขณะอิสลาม
มีห้าหยักมันหมายถึงอะไร/

ฝันของZionismคือซาอุ,คูเวต,อิรัก,ซีเรีย,จอแดน,อียิปต์
ตุรกีนั้นจริงหรือเปล่า/

สับสนมากจริงๆเขาว่ายิวตั้งหลักแหล่งในแหลมอาระเบีย
เมืองมะดีนะย์ก่อนสมัยท่านศาสดาแล้วไปอยู่ในปาเลสไตน์ได้อย่างไร
มันห่างกันมาก....มึนครับ/

ช่วยอธิบายสักครั้งเถอะครับไม่ค่อยเข้าใจจริงๆ....ขอบคุณ


Posted by : อินทรีย์ , Date : 2005-10-29 , Time : 23:01:42 , From IP : 172.29.7.32

ความคิดเห็นที่ : 6


   น่าสนุกนะคะ
ในหนัง metrix ก็มีเมืองชื่อ Zion ไว้เราค่อยมาคุยเรื่อง metrix กับยิวดูนะคะ
The word "Zionism" is derived from the word "Zion" (Hebrew: ציון, Tziyyon), one of the names of Jerusalem, as mentioned in the Bible

ธงชาติอิสราเอลเป็นรูปสามเหลี่ยมซ้อนกันเป็นดาวหกหยักค่ะ ส่วนที่มาเค้าก็เชื่อกันว่าเป็นโล่ sheild ของ King Devid มีอำนาจช่วยป้องกันความชั่วร้ายค่ะ

ส่วนสัญลักษณ์ของมุสลิม คือ จันทร์เสี้ยวและดาวห้าแฉกค่ะ
เพราะก็เพราะอิสลามใช้ปฏิทินทางจันทรคติ ที่อาศัยการโคจรของดวงจันทร์เป็นตัวกำหนดเดือน ดวงจันทร์แรกถือเป็นจุดเริ่มต้นของเดือน ที่เรียกกันว่า ฮิลาล


ลองเข้ามาที่ link นี้นะคะ มีคนสนใจเรื่องยิวหลายคน สนุก+ได้ความรู้ค่ะ
http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/Y2991235/Y2991235.html
และถ้าอยากรู้มุมมองยิวของชาวมุสลิมก็ที่ link นี้ค่ะ
http://www.muslimthai.com/subIndex.php?option=category&category=18

Posted by : อ้อ , Date : 2005-10-30 , Time : 00:22:42 , From IP : 172.29.4.211

ความคิดเห็นที่ : 7


   สุดยอดจริงๆ ครับ

สงสัยคุณอ้อเป็นแฟนพันธ์แท้ประวัติศาสตร์โลก แน่เลย




Posted by : Blue , Date : 2005-10-30 , Time : 01:22:24 , From IP : 172.29.7.22

ความคิดเห็นที่ : 8


   คุณอินทรีย์ เป็นมุสลิมหรือเปล่าคะ

Posted by : ฟฟ , Date : 2005-10-30 , Time : 12:51:21 , From IP : 172.29.7.189

ความคิดเห็นที่ : 9


   มาเสริมครับ
เดิมพวกยิวอาศัยในดินแดนเมโสโปเตเมีย ทำอาชีพเลี้ยงสัตว์เร่ร่อนในทะเลทราย ต่อมาอพยพ ไปเรื่อยๆ เป็นสองสาย สายหนึ่งไปอิยิปต์(ประมาณ 1,400 ปีก่อนคริสต์กาล) อีกสายไปถึงดินแดนปาเลสไตน์โดยการนำของฮับราฮัม และเชื่อว่าที่นั้นคือดินแดนแห่งพันธสัญญา(the promised land) ซึ่งมีชนเผ่าคานันไนท์อาศัยอยู่ก่อน(พวกนี้เจริญมาก และเป็นผู้สร้างนครเยรูซาเล็ม) และพวกของฮับราฮัมถูกเรียกว่า ฮีบรู(Hebrew แปลว่า คนข้างนอก) และต่อมาก็เกิดการผสมกลมกลืนกับชนพื้นเมืองเดิมในที่สุด ฮับราฮัมตั้งตนเป็น Patriarch(ประมาณว่าเป็นผู้นำทางศาสนา อะไรทำนองนั้น) และสืบทอดมามาให้ Isaac ลูกชายของเขา Isaac มีลูกสองคน ชื่อ Asau กับ Jacob แม่รักลูกคนเล็ก(Jacob)มากกว่า และขอให้พ่อ(Isaac) ยกตำแหน่งให้ลูกคนเล็ก เมื่อ Asou รู้เข้าก็แค้น คิดจะฆ่าน้อง Jacob จึงต้องหนีไปทางเหนือ และซ่องสุมกำลังกลับมาแก้แค้นได้สำเร็จ
จาคอบ เป็นคนที่เรียกตนเองว่าอิสราเอล(แปลว่าผู้มั่นคงต่อพระเจ้า) เขามีลูกสิบสองคน ก็กลัวประวัติศาสตร์ซ้ำรอย จึงแบ่งให้ลูกปกครองเท่าๆกัน แต่ก็เข้าอีหรอปเดิม(อีหรอปนี่ใครน่ะ?) ลูกคนหนึ่งของเขาชื่อ โยเซฟ(ใน the new testament-คัมภีร์พันธสัญญาใหม่บอกว่าชื่อ ยูดา) เป็นที่รักมากกว่าใคร จึงถูกพวกพี่ๆ จับตัวส่งไปขายเป็นทาสที่อิยิปต์ แต่เขากลับเป็นที่ชื่นชมของฟาโรห์(เนื่องจากเก่งเรื่องทำนายฝัน ได้ทำนายให้ฟาโรห์บอกว่าน้ำจะท่วม จึงได้เตรียมการป้องกันไว้ทันท่วงที) และได้ตำแหน่งใหญ่โต ดูแลกิจการงานของพวกยิว ทำให้พวกยิวอยู่อย่างสุขสบาย และมีอภิสิทธิ์เหนือชนพื้นเมือง ฟาโรห์องค์ถัดมาเกิดไม่ไว้ใจ จึงตัดไฟเสียแต่ต้นลม จับชาวยิวไปเป็นทาสสร้างปิระมิด และเนื่องจากประชากรของยิวมีมาก จึงให้ฆ่าทารกที่เกิดใหม่ซะ เหตุการณ์จะเป็นอย่างไร ชาวยิวจะถูกกวาดล้างหมดไปหรือไหม โปรดติดตามตอนต่อไป(เหนื่อยแล้ว....)

Posted by : nigdejavu , E-mail : (nigdejavu@yahoo.com) ,
Date : 2005-10-30 , Time : 14:02:56 , From IP : 172.29.4.48

ความคิดเห็นที่ : 10


   - เหมือนกับว่ากองทัพผสมอาหรับแฟ้ซักครั้งหนึ่งนะ ( สงครามวันตรุษยิว - War on the yom kippur day อะไรเทือกนี้ ) โดยรวมอาหรับแพ้เรียบ ยิงยึดครองดินแดนได้เพิ่ม
- จากซีเรีย - ที่ราบสูงโกลาน
- จากจอร์แดน - ฝั่งตะวันตกของแม่น้ำจอร์แดน ( เวสต์แบงค์ และแนวเขต ฉนวนกาซา )
- อียิปต์ - แหลมไซนาย


Posted by : yummy , Date : 2005-10-30 , Time : 19:24:10 , From IP : 203.188.52.167

ความคิดเห็นที่ : 11


   ผมเห็นท่านผู้นำอิหร่านยืนหลังโพเดี้ยม
ที่มีคำว่า "Zionism"เลยสงสัยมากว่า
มันหมายถึงอะไร/

ในสามก๊กโจโฉเกลียดชังเล่าปี่ตามล่าเล่า
ปี่จนกระทั้งเล่าปี่ตั้งตัวได้และโจโฉตายในที่สุด
เล่าปี่เกลียดชังซุนกวนขนาดหนักยกทัพมา
เองหวังขยี้ให้แหลกคามือแต่พลาดท่าแพ้ยับ
จนตัวตาย/

โจโฉกับเล่าปี่เป็นเพื่อนกันดั่งบันทึก"โจโฉกับเล่าปี่เสพย์สุรา
ด้วยกันที่ในสวนพอฟ้าร้องเล่าปี่เอามือปิดหู"
ส่วนเล่าปี่แต่งงานกับนางซุนฮูหยินน้องของซุนกวน
เขารู้จักมักคุ้นกันแต่ทำสงครามกันจนตัวตาย...ช่างแปลก/


Posted by : อินทรีย์ , Date : 2005-10-30 , Time : 21:31:12 , From IP : 172.29.7.29

ความคิดเห็นที่ : 12


   รู้แล้ว คุณอินทรีย์คือทีมพากย์หนังสามก๊กนั่นเอง อิอิ
เรามาหาสุดยอดแฟนพันธุ์แท้ประวัติศาสตร์โลกดีกว่า
เริ่มด้วย 10 คำถาม
1.พอจะจำได้ไหมว่า เครื่องบินลำแรกที่พุ่งเข้าชนตึกเวิลด์เทรด ในวินาศกรรม 9/11 พุ่งชนชั้นที่เท่าไหร่บ้าง เอ แล้วตึกมันมีทั้งหมดกี่ชั้น
2.อุซมะ บินลาเด็น เรียนจบอะไร
3.อยาตุลเลาะห์ โคไมนี คือใคร
4.ระหว่างมุสลิมนิกายสุหนี่กับชีอะห์ นิกายใดมีผู้นับถือมากกว่ากัน
5.ประเทศอิสลามประเทศเดียวที่ตั้งอยู่ในตะวันออกกลางที่ประชากรเป็นชาวเปอร์เซียนไม่ใช่อาหรับ คือ
6. ทั่วทั้งโลกนี้ มีเพียง 3 ประเทศเท่านั้นที่ไม่เคยตกเป็นอาณานิคมของประเทศใด "อย่างเป็นทางการ" คือ
7.ภรรยาของ เหมา เจ๋อ ตง ชื่ออะไร
8. ประเทศที่เข้าร่วมสงครามโลกครั้งที่หนึ่งมีกี่ประเทศ
9. ขงเบ้งอยู่ในค่าย แลเห็นดาวประจำตัวเศร้าหมองนัก ก็ว่าเห็นตัวจะตายเป็นมั่นคง เกียงอุยก็ว่าให้ทำพิธีต่ออายุ ก็จะพอสืบไปได้บ้าง ขงเบ้งเห็นด้วย ก็ให้จัดทำพิธีต่ออายุ ทำพิธีอยู่....คืน
10.ใครเป็นกุนซือของทีมน้องใหม่พรีเมียร์ลีก "วีแกน"
ยากบ้างง่ายบ้าง ไว้ว่างๆ จะมาเฉลยนะคะ

Posted by : อ้อ , Date : 2005-10-31 , Time : 01:27:24 , From IP : 172.29.4.171

ความเห็นจาก Social Network : Facebook


สงวนสิทธิ์การแสดงความคิดเห็นสำหรับ สมาชิกเท่านั้น
>>>>> Page loaded: 0.007 seconds. <<<<<