ความคิดเห็นทั้งหมด : 126

การเปลี่ยนแบบฟอร์มเสื้อกาวน์ใหม่


   ทำไมไม่ถามนักศึกษาก่อนสักคำ ครับ มารู้วันที่วัดตัวนี้นะ
เสื้อที่ตัดแล้วจะทำยังไง เพิ่งซื้อเสื้อมาใหม่เมื่อ3 สับดาห์ที่แล้วจะเอาไปไหนครับ
ทางคณะจะรับผิดชอบอย่างไร


Posted by : นศพ อนุรักษ์นิยม , Date : 2005-02-03 , Time : 16:56:37 , From IP : 172.29.4.219

ความคิดเห็นที่ : 1


   แล้วเสื้อตัวเก่ายังใส่ได้อีกมั้ยครับ


Posted by : นศพ.ปี 5 , Date : 2005-02-03 , Time : 17:09:33 , From IP : 172.29.4.176

ความคิดเห็นที่ : 2


   ทำไมไม่ถามนศพ.ก่อนครับ ไม่ถามคนใส่เลย
แล้วถ้าเปลี่ยนต้องเสียเงินซื้อใหม่อีกนะครับ 3 ตัวใส่ไม่พอนะครับ
น่าจะถามความเห็นของนศพ.ก่อนนะครับ
ไม่มีนศพ.รู้เรื่องยังงี้มาก่อนเลยนะครับ เหมือนถูกบังคับครับ


Posted by : ปี 5 , Date : 2005-02-03 , Time : 17:12:16 , From IP : 172.29.4.176

ความคิดเห็นที่ : 3


   ใส่แบบนี้กันมา 30 กว่าปีทำไม่เพิ่งมาเปลี่ยนค่ะ ทำไปเพื่ออะไร หวังอะไรหรือเปล่า น้องปี3 4 ต้องเปลี่ยนด้วยหรือเปล่า
ทำไมไม่มีประกาศออกมามารู้วันที่จะตัดเสื้อนี้นะ ทำไปเพื่ออะไร
ผู้มีสวนเกี่ยวข้องช่วยอธิบายได้หรือเปล่าค่ะ


Posted by : 4325xxxxx , Date : 2005-02-03 , Time : 17:45:22 , From IP : 172.29.4.138

ความคิดเห็นที่ : 4


   เปลี่ยนแบบฟอร์มอะไรเหรอครับ ไม่เห็นจะรู้ข่าวเลย

Posted by : ปี3 , Date : 2005-02-03 , Time : 18:02:10 , From IP : 172.29.4.200

ความคิดเห็นที่ : 5


   โดยส่วนตัวก็ไม่ชอบแบบเสื้อกาวน์แบบใหม่ของ xtern ค่ะ แต่คิดว่าคณะอาจมีเหตุหลายอย่างที่ต้องเปลี่ยน ยังไงก้อตามคิดว่าเมื่อมีการประชุมกันแล้วควรแจ้งให้นักศึกษาแพทย์ทราบก่อนค่ะ เพื่อนๆในชั้นปีแทบทุกคนไม่ทราบในเรื่องนี้ และไม่อยากเสียเงินเพื่มไปตัดเส้อกาวน์ใหม่(ทุกคนคงทราบกันดีว่า3ตัวนั้นไม่พอ) ยังไงก็ขอให้ทางคณะแจ้งให้ทราบถึงเหตุผลและรับฟังความเห็นของนักศึกษาด้วยค่ะ

Posted by : ปี 5 , Date : 2005-02-03 , Time : 18:09:31 , From IP : 172.29.4.118

ความคิดเห็นที่ : 6


   ทำอย่างนี้ได้ยังไง บังคับทางอ้อม เผด็จการหรือเปล่า ไม่ถามนักศึกษาซึ่งเป็นผู้ใส่ดูก่อน

Posted by : ปี 5 , Date : 2005-02-03 , Time : 19:12:52 , From IP : 172.29.4.118

ความคิดเห็นที่ : 7


   ไม่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแบบฟอร์มนี้ครับ
1. แบบฟอร์มเดิมสวยดีอยู่แล้ว คล่องตัว ใส่สบายไม่ร้อนเหมาะกับอากาศของภาคใต้
2. เสื้อกาวน์ของหมอ มอ เป็นเอกลักษณ์ ไปที่ไหน เจอในหนังสือพิมพ์หรือทีวี เห็นเสื้อแถบเขียวของพวกเรา ก็รู้ว่าเป็นรุ่นพี่ที่จากสถาบันนี้ ไม่รู้ว่าบังเอิญหรือตั้งใจ ทำให้รูปแบบใหมนี้ ดูคล้ายๆกับเสื้อกาวน์ของหลายๆสถาบันในกรุงเทพ เรื่องนี้คิดว่าสำคัญมาก เพราะรูปแบบของเราใช้กันมาตั้งเป็น 30 ปี อยากให้ทุกๆคนภาคภูมิใจในสถาบันแห่งนี้ อย่ามาทำลายศักดิ์ศรีของแพทย์ มอ ด้วยการไปทำตามก้นคนอื่น
3. ถ้าใครยังไม่ได้เห็นรูปแบบเสื้อรุ่นใหม่นี้ ก็ให้จินตนาการเอาว่า คล้ายๆเสื้อของทันตะ หรือของศิริราช แต่อันใหม่ของเรานี่ คอเสื้อสูงติดปลายคาง นอกจากจะดูเทอะทะแล้ว ยังร้อนมากๆด้วย ไม่เหมาะอย่างยิ่งกับภาคใต้ของเรา แถมยังดูเหมือนชุดพ่อครัว หรือชุดพนักงานโรงแรม มากกว่าจะเป็นชุดของหมอ
4. เรื่องที่ส่งผลกระทบต่อสถาบันและคนส่วนใหญ่อย่างนี้ทำไม ไม่มีการให้แสดงความคิดเห็นก่อน จะสร้างบ้านแล้วไม่ถามเจ้าของบ้านนี่แปลกดีนะครับ
5. รู้สึกว่าเหตุผลที่ให้ ก็คือบอกว่าแบบเก่าใส่แล้วเวลา CPR มันโป๊ะ ประเด็นนี้ไม่ทราบเหมือนกันต้องถามผู้หญิง แต่โดยส่วนตัวแล้วคิดว่าไม่เกี่ยว ถ้าตัดเสื้อถูกระเบียบตัวไม่เล็ก ผ้าไม่บาง ก็ไม่น่ามีอะไร มิดชิดกว่าเสื้อที่นิยมใส่กันประจำวันอีก
6.สุดท้ายนี้ ขอเชิญเพื่อนๆนักศึกษาแพทย์ทุกๆคน ร่วมลงชื่อคัดค้านการเปลี่ยนแบบฟอร์มที่ บอร์ดชั้นปี ที่ใต้หอบินหลา 3 ด้วยครับ


Posted by : นศพ มอ ของแท้ ( ไม่มีเจือปน ) , Date : 2005-02-03 , Time : 19:28:10 , From IP : 172.29.4.102

ความคิดเห็นที่ : 8


   อ้อ อีกอย่างนะครับ ถ้าต้องเปลี่ยนจริงๆ ก็คงตลกดี เพราะพวกเราก็มีเสื้อแบบเดิมกันตั้งหลายตัว 3 ตัวที่แจกก็คงไม่พอใส่หรอก และก็คงไม่มีใครคิดจะไปตัดแบบใหม่นี้เพิ่มเองหรอก บางวันใส่ของเดิมบางวันใส่ของใหม่คงแปลกดีนะครับ ปี 3 ก็รู้สึกว่าจะตัดเสื้อกาวน์ไปหลายคนแล้วนะครับ เสียดายเงินจริงๆ

Posted by : นศพ มอ ของแท้ ( ไม่มีเจือปน ) , Date : 2005-02-03 , Time : 19:33:03 , From IP : 172.29.4.102

ความคิดเห็นที่ : 9


   ไม่เห็นด้วยอย่างรุนแรงนะ ทำไมไม่บอก นศพ. หรือทำไมไม่ consult นศพ. เลยซักนิด นึกจะเปลี่ยนก็เปลี่ยน แล้วทำไมต้องเปลี่ยนเฉพาะ extern ด้วย ปี 4 ปี 5 ไม่เปลี่ยนเหรอ แล้วทำไมไม่บอกล่วงหน้าเลย ทำมาเป็น surprise วันวัดตัว ซึ่งก็ surprise จิงๆๆนะ แต่ก็ไม่รู้ว่าทำไม มันคล้ายๆกับเสื้อทันตะ หรือเสื้อศิริราชเลยนะ
เบื่อมาก ทำให้เสียเวลา ทั้งคนคิดเสื้อ คนใส่เสื้อ และคนตัดเสื้อ ต้องวุ่นวายกันไปไหม สงสัยว่าทำไมระบบถึงเป็นอย่างนี้ ไม่เข้าใจเลย แต่ก็ได้ยินว่า ที่เปลี่ยน เพราะ กลัวโป้เหรอ ว้า ไม่มีเหตุผลกันเลย แล้วเนี่ยต้องเสียเวลามา fight กันอีก ยุ่งจริงๆ ต้องรอดูผลสุดท้ายนะ


Posted by : กาวน์ที่สวยที่สุดเท่าที่เคยเห็ , Date : 2005-02-03 , Time : 20:04:04 , From IP : 172.29.4.219

ความคิดเห็นที่ : 10


   ออ โทษนะครับที่ IP เดียวกับคนที่ตั้งกระทู้ พอดีตอนนั้นเพื่อนยืมเครื่องไปใช้

Posted by : กาวน์ที่สวยที่สุดเท่าที่เคยเห็ , Date : 2005-02-03 , Time : 20:08:36 , From IP : 172.29.4.219

ความคิดเห็นที่ : 11


   มัดมือชกกันนี่หว่า ไม่ถามกันก่อนสักคำ แล้วเสื้อเก่าล่ะ จะเอาไปไหน เสื้อใหม่ก็ไม่มีตังค์ตัด ถึงบางอ้อแล้วว่าทำไมถึงตัดให้ 3 ตัว ทั้งที่ปีก่อนๆ ตัดให้ 2 ตัว กะว่าจะปิดปากกันนี่เอง เสียใจด้วยนะครับ ปากมันใหญ่ปิดไม่มิด

Posted by : คนปากใหญ่ , Date : 2005-02-03 , Time : 20:33:34 , From IP : 172.29.4.229

ความคิดเห็นที่ : 12


   เสื้อแบบเก่าดีอยู่แล้วครับ เราภูมิใจกับ uniform เดิมของเรา เสื้อแบบใหม่(เสื้อคอกลมแบบเดียวกับทันตะ) คิดว่าตลกมากครับ ใส่แล้วร้อน คอปิดซะมิดอย่างนั้น ทำไมไม่ถามนักศึกษาแพทย์ก่อนครับว่าจะมีการเปลี่ยนแบบเสื้อใหม่ เหมือนมัดมือชก ทำอะไรไม่มีการแจ้งให้ทราบ ตอนแรกก็ยังแปลกใจที่ทำไมใกล้ออก extern แล้วยังไม่มีคนมาวัดขนาดเสื้อให้ พอถึงตอนนี้ก็เข้าใจครับ คงอยากให้มันกระชั้นชิด จะได้เปลี่ยนกลับไปแบบเดิมไม่ทัน วันนี้ได้คุยกับช่างตัดผ้า เขายังลำบากใจเลยครับ เวลาเหลือน้อยมาก ไม่รู้จะตัดเสื้อให้ทุกคนทันรึเปล่า

Posted by : นักศึกษาแพทย์ มอ. , Date : 2005-02-03 , Time : 20:44:09 , From IP : 172.29.4.141

ความคิดเห็นที่ : 13


    ผมว่าเสื้อกาวน์ที่ใช้กันอยู่ในปัจจุบัน ถือได้ว่าเป็นศักดิ์ศรีของคณะแพทยศาสตร์สงขลานครินทร์ทีเดียว ไม่มีที่ไหนเหมือน ไปเห็นที่ไหนรุ่นพี่ก็จำได้ว่ามาจาก มอ. ใช้กันมาตั้งเป็น 30 ปี อยากให้ภาคภูมิใจในสถาบันแห่งนี้ อย่ามาทำลายศักดิ์ศรีของแพทย์ มอ
แบบฟอร์มเดิมสวยดีอยู่แล้วในความเห็นของผม แล้วทำไมเราต้องเปลี่ยนด้วยล่ะครับ อยากทราบเหตุผลจากทางผู้ใหญ่ครับ
1. เพื่อไม่ให้ผู้หญิงโป๋เหรอเวลา CPR --> ผมว่าแบบเดิมผมก็ไม่เห็นจะโป๋ตรงไหนเลย แถมตอนนี้ก็ใส่กางเกงได้แล้ว ถ้าตัดถูกระเบียบจริงก็ไม่โป๋แน่นอน อีกอย่างผมก็เห็นผู้หญิงก็ไม่ได้ติดขัดไม่การทำงานเลย คล่องกว่าผมเสียอีกในบางคน
2. เพื่อให้อาจารย์ พยาบาล หรือคนอื่นๆ รู้ว่าเป็น Extern เหรอ ผมว่าตอนนี้อาจารย์หรือพยาบาลบน ward เค้าก็รู้น่ะครับว่าใครเป็น extern
ที่สำคัญผมว่าคณะน่าจะถามคนที่ใช้ดูก่อนน่ะครับ ว่ามีความเห็นเป็นอย่างไร เหมือนกับคณะปลูกเรือนโดยไม่ได้ถามว่าคนอยู่อยากอยู่เหรอเปล่า
ที่สำคัญอีกประการ คือ ไม่อยากเสียเงินเพื่มไปตัดเส้อกาวน์ใหม่ ( 3 ตัวนั้นไม่พอ) ยังไงก็ขอให้ทางคณะแจ้งให้ทราบถึงเหตุผลและรับฟังความเห็นของนักศึกษาด้วยครับ


Posted by : SMC (นศพ.ปี 4 ที่ผ่านมาเห็น) , Date : 2005-02-03 , Time : 20:46:10 , From IP : 172.29.4.206

ความคิดเห็นที่ : 14


   ผมว่ากระทู้นี้ขึ้นหวอแน่ครับ

Posted by : ... , Date : 2005-02-03 , Time : 20:59:31 , From IP : 172.29.4.141

ความคิดเห็นที่ : 15


   พอดีผมก็ได้ข่าวมาเหมือนกันครับว่ามีแบบเสื้อใหม่ แต่ผมไม่ทราบว่าทางคณะตั้งใจที่จะห้ามใส่แบบเดิมหรือไม่ ถ้ายังให้ใส่แบบเดิมได้ผมว่าก็ดีเสียอีกเพราะ ว่าที่ extern จะได้มีเสื้อใส่เพิ่มอีก 3 ตัว แล้วเรายังสามารถเลือกแบบเสื้อที่จะใส่ในแต่ละวันตามใจได้อีก
แต่ถ้าทางคณะตั้งใจที่จะให้พวกเราใส่เสื้อแบบใหม่เท่านั้น มันดูจะเป็นการโหดร้ายเหมือนกันนะ โดยเฉพาะกับ Med 30 ที่แทบจะยังไม่ได้ใส่เสื้อที่เพิ่งตัดมาเลย ถ้าใครทราบว่าจริงๆแล้วทางคณะให้เลือกใส่ตามใจหรือว่าบังคับใส่ก็ช่วยบอกป๋มด้วยนะคร้าบ


Posted by : Skywalker , Date : 2005-02-03 , Time : 21:14:45 , From IP : 172.29.4.131

ความคิดเห็นที่ : 16


   มายกมือไม่เห็นด้วยอีกคนนึง

เหตุผลเหมือนกับที่เพื่อนๆบอกมานั่นแหละค่ะ


Posted by : ปี5ค่ะ , Date : 2005-02-03 , Time : 21:15:31 , From IP : 172.29.4.64

ความคิดเห็นที่ : 17


    อยากทราบเหตุผลของความคิดในการเปลี่ยนแปลงครั้งนี้มาก.. อยากรู้ว่าเปลี่ยนแล้วมันดีกว่าแบบเดิมตรงไหนบ้าง ...อีกอย่าง คิดจะทำอะไรก็ทำ เคยถามความคิดเห็นของนศพ.ส่วนใหญ่ (ที่ได้รับผลกระทบเต็มๆ) บ้างไหม คิดถึงความภาคภูมิใจและเอกลักษณ์ในคณะแพทย์ของเราบ้างไหม ผมว่าโครงการนี้คงต้องใช้ระยะเวลาหนึ่งในการขออนุมัติ ทำไมไม่คิดจะบอกกันบ้าง ขอความเห็นกันหน่อยสิครับ เท่าที่เห็นนะ ไม่มีใครชอบเลยสักคน ใครคิดว่ามีข้อดียังไงช่วย post มาบอกหน่อยนะ เราจะได้เห็นข้อเปรียบเทียบบ้างเดี๋ยวจะหาว่าไม่ยุติธรรม อีกอย่างน่าจะเปลี่ยนกับรุ่นน้องที่ยังไม่มีเสื้อกาวน์ดีกว่าไหม จะได้ไม่ต้องเสียทั้ง
ความรู้สึก เงิน เวลา ...ฯลฯ
วอนครับ...ขอวอนผู้รับผิดชอบเรื่องนี้ ให้ความกระจ่างกับนศพ.ทั้งหลายด้วยเถอะ....
เบื่อมาก...........


Posted by : เบื่อจริงๆ.....เบื่อโคตร , Date : 2005-02-03 , Time : 21:25:26 , From IP : 172.29.4.55

ความคิดเห็นที่ : 18


   เอ....น่าจะมีเหตุผล
เอ....เพื่อแยกระหว่าง นศพ. Extern และ พชท.ออกจากกัน หรือเปล่า


Posted by : อืม , Date : 2005-02-03 , Time : 21:47:25 , From IP : 172.29.4.204

ความคิดเห็นที่ : 19


   ถ้าเปลี่ยนตัดให้ 7 ตัวเลยได้มั้ยครับ
ไม่อยากไปตัดใหม่ครับ ตัวละ > 500 บาท เสียดุลการค้าครับ



Posted by : ผ่านมาเซ็ง , Date : 2005-02-03 , Time : 21:51:31 , From IP : 172.29.4.146

ความคิดเห็นที่ : 20


   ไม่เห็นด้วยเหมือนกันค่ะ...เพราะคิดว่าแบบเก่าดีอยู่แล้ว ความคิดเห็นเหมือนกับเพื่อนๆที่อยู่ข้างบนค่ะ คือสงสัยใจมากว่าทำไมไม่บอกกันก่อน เห็นเสื้อแบบใหม่แล้วอึ้งอยู่ตั้งนาน...เฮ้อ....ม่ายยยยยยยยยนะ ไม่อยากใส่แบบน้านนนนนนนน

Posted by : เบื่อเหมือนกัน , Date : 2005-02-03 , Time : 21:56:16 , From IP : 172.29.4.56

ความคิดเห็นที่ : 21


   ผมยังไม่เห็นแบบเสื้อใหม่นะครับ แต่เท่าที่อ่านกระทู้มาก้อพอจะนึกภาพออก และเท่าที่คุยกับเพื่อน ๆ ก้อไม่มีใครเห็นด้วยเลยสักคน และยังไม่มีการแจ้งล่วงหน้าด้วย
อยากให้ผู้ที่เกี่ยวข้องชี้แจงเหตุผลที่แท้จริงในการเปลี่ยนแบบยูนิฟอร์มออกมาเป็นแบบนี้ครับ ส่วนเรื่องเหตุผลว่าเวลา CPR แล้ว Ext หญิงจะโป๊นั้น เห็นด้วยกับความเห็นข้างบนครับว่าถ้าแต่งให้ถูกระเบียบที่กำหนดมานั้นไม่มีโป๊แน่นอน
ลองมาดูข้อดีข้อเสียของการเปลี่ยนแบบเสื้อนะครับ
ข้อดี...
- Ext ผู้หญิงจะไม่โป๊เวลา CPR ซึ่งเรื่องนี้แก้ไขได้ (น่าจะลองถามความเห็นสาว ๆ ดู)
- แยกระหว่างนศพ.,Ext, และพชท. ได้ง่าย
- สนองนโยบายผู้บริหาร
เท่าที่นึกออกมีแค่นี้..
ข้อเสีย...
- ผู้ใช้ส่วนใหญ่ไม่ได้แสดงความคิดเห็นก่อน ซึ่งส่วนใหญ่ไม่พอใจที่ออกมาแบบนี้
- ต้องตัดเสื้อเพิ่ม ส่วนคนที่ตัดมาเป็นแบบเดิมแล้วก้อไม่ได้ใช้
- อึดอัด ร้อน ลำบากเวลาปฏิบัติงาน
- สูญเสียเอกลักษณ์ความภาคภูมิใจกว่า 30 ปี ของคณะแพทย์ มอ.
- ไม่สวย
- เสียความรู้สึก
นึกออกได้แค่นี้ครับ
ยังไงก้อฝากผู้ที่เกี่ยวข้องชี้แจงถึงเหตุผลและความเป็นไปด้วยนะครับ ดีกว่าที่จะต้องมาทราบจากช่างวัดตัว.....



Posted by : peterz , Date : 2005-02-03 , Time : 22:08:30 , From IP : 172.29.4.165

ความคิดเห็นที่ : 22


   กันเปลี่ยนแบบฟอร์มถือว่าทำได้ในทางหน้าที่ของอาจารย์ แต่ผมอยากทราบเหตุผลไม่กี่ข้อดังนี้ครับ
1 ในเมื่อการเปลี่ยนแบบฟอร์ม ผู้ใส่ เป็นตัวนักศึกษาไม่ใช่ตัวท่าน ทำไมท่านไม่ถามผู้ใส่โดยตรงละครับ ไม่เคารพระบบ ระบอบ ประชาธิปไตยกันเลยหรือครับ หรือคุณคิดว่าไม่ใช่เรื่องสำคัญ
เหตุผลที่ผมคิดว่าคุณจะอ้างถึงน่าจะเป็น
- ใส่เสื้อคอปกแล้วโป๊ ผมถามกลับว่า จริงหรือเปล่า การที่คอปกมันโป๊มันโป๊จากแบบเสื้อ หรือโป๊จากการตัดของนศพ.เอง แล้วเสื้อคอกลมไม่โป๊เหรอครับ
ผมคิดว่าน่าจะโป๊กว่านะครับ ลองสังเกตคณะข้างๆไหมครับ
แล้วจากการสังเกตมหาลัยอื่นที่ใส่เสื้อคอกลม ผมว่าโป๊กว่านะครับ
- หรือจะบอกว่า คอปกใส่ไม่เข้ากับกางเกง อย่าลืมนะครับว่า กางเกง ไม่ใช่กฎว่าต้องใส่ แต่เป็นการอะลุ่มอะหล่วยให้ใส่ได้ หลักๆก็ยังเป็น กระโปรงอยู่นะครับ
2. แล้วเรื่องค่าใช้จ่ายที่เพิ่มขึ้นของนศพ. ใครจะรับผิดชอบครับ เชื่อแน่ว่าไม่มีใครสามารถใส่เสื้อ เพียง 3 ตัวพอ ยกเว้นใส่ซ้ำ อย่างน้อยก็ต้องมีคนละ 5 ตัว
เมื่อก่อน เราได้เสื้อเพิ่ม 3 ตัว เราสามารถเอาเสื้อ แล้วเลาะคำว่า นศพ.ออกได้ ก็กลายเป็นเสื้อ extern แล้ว ประหยัดกว่านะครับ
ตัวอย่าง ต้องตัดเสื้อเพิ่ม 2 ตัว ตัวละ 650 บาท (พอดีผม "ไฮโซ" ผมตัดเป็นแต่ร้าน ฮง) ผมก็ต้องจ่ายตังค์เพิ่ม 1300 บาทแล้วครับ
ถ้าตัดป้าแดง ประมาณ 500 บาท ก็ 1000 บาทเหมือนกัน เห็นมั้ยครับ ว่าแพงนะ
สรุปแล้ว ไม่ควรเปลี่ยนครับ ยกเว้น มีชี้แจงเหตุผลที่ดีกว่านี้ครับ


Posted by : B-U-O , Date : 2005-02-03 , Time : 22:53:21 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 23


   กันเปลี่ยนแบบฟอร์มถือว่าทำได้ในทางหน้าที่ของอาจารย์ แต่ผมอยากทราบเหตุผลไม่กี่ข้อดังนี้ครับ
1 ในเมื่อการเปลี่ยนแบบฟอร์ม ผู้ใส่ เป็นตัวนักศึกษาไม่ใช่ตัวท่าน ทำไมท่านไม่ถามผู้ใส่โดยตรงละครับ ไม่เคารพระบบ ระบอบ ประชาธิปไตยกันเลยหรือครับ หรือคุณคิดว่าไม่ใช่เรื่องสำคัญ
เหตุผลที่ผมคิดว่าคุณจะอ้างถึงน่าจะเป็น
- ใส่เสื้อคอปกแล้วโป๊ ผมถามกลับว่า จริงหรือเปล่า การที่คอปกมันโป๊มันโป๊จากแบบเสื้อ หรือโป๊จากการตัดของนศพ.เอง แล้วเสื้อคอกลมไม่โป๊เหรอครับ
ผมคิดว่าน่าจะโป๊กว่านะครับ ลองสังเกตคณะข้างๆไหมครับ
แล้วจากการสังเกตมหาลัยอื่นที่ใส่เสื้อคอกลม ผมว่าโป๊กว่านะครับ
- หรือจะบอกว่า คอปกใส่ไม่เข้ากับกางเกง อย่าลืมนะครับว่า กางเกง ไม่ใช่กฎว่าต้องใส่ แต่เป็นการอะลุ่มอะหล่วยให้ใส่ได้ หลักๆก็ยังเป็น กระโปรงอยู่นะครับ
2. แล้วเรื่องค่าใช้จ่ายที่เพิ่มขึ้นของนศพ. ใครจะรับผิดชอบครับ เชื่อแน่ว่าไม่มีใครสามารถใส่เสื้อ เพียง 3 ตัวพอ ยกเว้นใส่ซ้ำ อย่างน้อยก็ต้องมีคนละ 5 ตัว
เมื่อก่อน เราได้เสื้อเพิ่ม 3 ตัว เราสามารถเอาเสื้อ แล้วเลาะคำว่า นศพ.ออกได้ ก็กลายเป็นเสื้อ extern แล้ว ประหยัดกว่านะครับ
ตัวอย่าง ต้องตัดเสื้อเพิ่ม 2 ตัว ตัวละ 650 บาท (พอดีผม "ไฮโซ" ผมตัดเป็นแต่ร้าน ฮง) ผมก็ต้องจ่ายตังค์เพิ่ม 1300 บาทแล้วครับ
ถ้าตัดป้าแดง ประมาณ 500 บาท ก็ 1000 บาทเหมือนกัน เห็นมั้ยครับ ว่าแพงนะ
สรุปแล้ว ไม่ควรเปลี่ยนครับ ยกเว้น มีชี้แจงเหตุผลที่ดีกว่านี้ครับ


Posted by : B-U-O , Date : 2005-02-03 , Time : 22:53:31 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 24


   แล้วกาวน์จริงๆเป็นอย่างไรหรอคะ

อยากเห็นรูปของจริงจัง

ใครมี ช่วยกรุณาเอามา post หน่อยได้ไหมคะ


Posted by : อยากเห็นๆ , Date : 2005-02-03 , Time : 22:55:15 , From IP : 172.29.4.243

ความคิดเห็นที่ : 25


   แล้วอย่างนี้ถ้าจบออกไป ก็ต้องตัดเสื้อแบบเก่าอีกใช่รึเปล่าคะ เพราะเสื้อแบบใหม่นี้ใส่ทับเสื้อผ้าเวลาทำงานไม่ได้เหมือนแบบเก่านะคะ

Posted by : โอ้ เห็นภาพเลย... , Date : 2005-02-03 , Time : 22:59:51 , From IP : 172.29.4.59

ความคิดเห็นที่ : 26


   IP เดียวกัน แต่คนละหัวกันนะคร๊าบ

1.ขอให้ถามความเห็น นศพ.ก่อนด้วยนะครับ โดยมีถามก่อนติดต่อร้านด้วย และจะถามก็ต้องเอาแบบมาให้ดูด้วยนะ และควรจะมีหลายแบบนะ หรือนศพ.มีส่วนร่วม นศพ.เป็นนศพ.ไม่ใช่เด็กโรงเรียนมัธยม ที่ไม่มีปากเสียง รร. ให้ใส่ชุด นร. ไปเท่านั้น


Posted by : B-U-O episode2 , Date : 2005-02-03 , Time : 23:12:07 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 27


   IP เดียวกัน แต่คนละหัวกันนะคร๊าบ

1.ขอให้ถามความเห็น นศพ.ก่อนด้วยนะครับ โดยมีถามก่อนติดต่อร้านด้วย และจะถามก็ต้องเอาแบบมาให้ดูด้วยนะ และควรจะมีหลายแบบนะ หรือนศพ.มีส่วนร่วม นศพ.เป็นนศพ.ไม่ใช่เด็กโรงเรียนมัธยม ที่ไม่มีปากเสียง รร. ให้ใส่ชุด นร. ไปเท่านั้น


Posted by : B-U-O episode2 , Date : 2005-02-03 , Time : 23:12:14 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 28


   oh 30 ปี แห่งความภูมิใจ


Posted by : โอ่ โอ เสื้อกาวน์ของเรา , Date : 2005-02-03 , Time : 23:48:30 , From IP : 203.150.217.117

ความคิดเห็นที่ : 29


   อยากผู้ที่เกี่ยวข้องในการคิดแบบฟอร์ม กรุณาชี้แจงเหตุผล ถึงการเปลี่ยนแบบฟอร์ม มันมีดี กว่าแบบเดิมอย่างไร หรือที่ใส่ๆกันอยู่มันไม่เหมาะสม?


Posted by : PK , E-mail : (weer@hotmail.com) ,
Date : 2005-02-03 , Time : 23:53:24 , From IP : 172.29.4.97


ความคิดเห็นที่ : 30


   เหตุผลนั้นมาจาก CPR แล้ว โป๊ (คอลึก) จึงเปลี่ยนเป็น คอจีน คล้ายกับของ รามา ศิริราช หรือ ทันตะ มอ. กระดุมจะอยู่ข้างซ้ายเรียง กระเป๋า 3 ใบ ขวาบน 1 ใบ และ ล่าง 2 ใบ คอจีนนั้นไม่รัด คาดว่าไม่ร้อน

ประเด็นที่น่าสนใจคือ ฟอร์มเดิม ใช้มาหลายสิบปี โป๊กันบ้างหรือเปล่า ทำไมมาเห็นโป๊เอาตอนนี้

คงเป็น แฟชั่น เหมือนชุดนักศึกษา ตัดตามแบบก็จริง แต่พลิกแพลง ตามสมัย เช่นตัดคับๆ (อันนี้อาจเป็นเพราะผ้าแพงเลยลดขนาดลง เพื่อประหยัดผ้า) , ไม่แน่รวมถึง คอลึกด้วย

แต่ถ้าโป๊มานานแล้ว แต่ไม่ค่อยมีใครใส่ใจ เพราะตอน CPR มีแต่คนยุ่งๆ สนใจแต่คนไข้ แต่ตอนนี้อาจบังเอิญมีผู้ใหญ่ไปเห็นโป๊ ตอน CPR พอดี หรือโป๊ตอนซ้อม CPR จึงจับมาเป็นประเด็น เปลี่ยน ฟอร์ม หลังจากใช้มาเป็น 10 ปี

ผมเองก็ร่วมทีม CPR ตอนใช้ ฟอร์ม เดิมนั้นก็ไม่น้อย แต่ไม่ยักจะมีภาพเพื่อนผู้หญิงของผม โป๊ เลยสักคน (เอ หรือมีแต่จำไม่ได้ แก่แล้ว)


Posted by : OmniSci , Date : 2005-02-04 , Time : 00:19:04 , From IP : 172.29.7.84

ความคิดเห็นที่ : 31


   IP เดียวกัน แต่คนละหัวกันนะคร๊าบ

1.ขอให้ถามความเห็น นศพ.ก่อนด้วยนะครับ โดยมี guide line ดังนี้
ต้องมี guide line เดี๋ยวจะมีตุกติก
1.1 ถามก่อนติดต่อร้าน
1.2 จะถามก็ต้องเอาแบบมาให้ดูด้วยนะ และควรจะมีหลายแบบ หรือนศพ.มีส่วนร่วมออกความเห็น อาจจะมีแบบอะไรที่ดีกว่านี้ จะต้องฝึกมีส่วนร่วม เหมือน PBL งัย

ตย. CC: เรื่อง เสื้อฟุ่มเฟือย
PI: หลายปีPTA "นศพ.เป็น นศพ. ไม่ใช่เด็กโรงเรียนมัธยม ที่ไม่มีปากเสียง" รร. ให้ใส่ชุด นร. ก็ต้องใส่ และ เสื้อพละ(วอร์ม แบบฟอร์มของรร.)ก็มีแล้ว แถมยังมีเสื้อกีฬาสี(รร. บังคับให้ซื้อ พร้อมกับหนังสือเรียน) ซึ่งเป็นชุดวอร์มเช่นกัน ให้ใส่วันที่เรียนพละอีก
???แล้วจะให้ซื้อเสื้อพละทำไม???
เสียดายตอนนั้นยังเด็ก ก็ต้องทนใส่เสื้อกีฬาสีไป แล้วเสื้อพละก็ปล่อยให้แมลงสาบแทะ!!!
หลังๆเสียดายก็หยิบมาใส่ แล้วครูฝ่ายปกครอง ((เทียบได้กับ หน่วย......ที่ปกครอง นศพ.)) ก็ตี+ทำโทษว่าไม่มีระเบียบ
แรกๆก็ไม่มีการเปลี่ยนบ่อย ~2-3ปี/ครั้ง
ถัดจากนั้น เปลี่ยนแบบเสื้อสีทุกปี ไม่ใส่ก็โดน ฝ่ายปกครอง((เทียบกับ....)) ถูกทำโทษ
หลังจากนั้นแล้ว รุนแรงไร้สมอง ขึ้นอีก เปลี่ยนทั้งเสื้อพละ และเสื้อสีทุกปี
หลังจากนั้น มีไม้อ่ออนบอก ว่ารร.ไม่มีตังค์ ขาดทุนอยู่ ช่วยอุดหนุนหน่อย
แปลกไหม?????
ทาง B-U-O (เหมือน CEO) ไม่ได้จะชี้โพรงให้ กระรอก กระโดดเข้าไปอยู่นะครับ
แต่จะชี้ให้ กระรอกเห็นว่า โพรงแบบนี้มัน ไม่น่าอยู่หรอก นะ

2. คำถามกระตุ้นสมอง
-ถ้า...จะบอกว่าชุดนศพ. มันสับสนกับ พนักงานเข็นเปล..
ถาม...ไปเปลี่ยนที่พนักงานเปล ไม่ดีกว่าเหรอ จำนวนคน น้อยกว่า ประหยัดเงินคณะกว่าเยอะ.... แล้วแบบใหม่นี้ไม่สับสนกับ จนท.สาธารณสุข บนward หรืองัย
"อ้าว !! ทำไม วันนี้ จนท. ไปช่วย พยาบาลพลิกตัวคนไข้ด้วยนะ "
"อ๋อ! ขอโทษครับ ทักผิดแล้ว ครับ ผมเป็น นศพ. ครับ"
-----เหตุการณ์ นี้คงมี คนไข้ทักทุกวันแน่----

-หรือแบ่งระดับชั้นนศพ.ไม่ถูกต้อง
ถาม....จำเป็นต้องแบ่งเหรอ??? ถามเอาก็ได้ ความใกล้ชิด อ. กับนศพ. ลดลง หรือเปล่า ที่ทำให้ ต้องหาเครื่องมืออื่นมาช่วยแยกชั้น ซึ่งแต่ก่อนไม่มี
และใช้ เครื่องหมายอื่น ที่ต้นทุนถูกกว่านี้ไม่ดีกว่าหรือ

-ลงไปโรงอาหารข้างล่าง... ถ้าถือ ตลิว ใช่เลย เหมือนกุ๊ก เลยอ่ะ

3. กันโป๊
คนไข้จะตายอยู่แล้ว อารมณ์ไม่มีแล้วหรอก
อยู่ รพ. ก็เหมือน อยู่วัด
- คนเข้าวัด ควรมีใจศีล และ คนเข้าวัดก็ไม่ควรเอาอะไร ที่ ล่อ อาบัติเข้ามา
- คนอยู่วัดก็ ต้องมีศีล ก็ต้องทำให้วัด ศักศิทธิ์
ถาม....กาวน์ เดิม ใส่เสื้อทับได้ไหม
-ผู้ชายบางคนกลัว,,ก้น,,โป๊ ยังใส่เสื้อกล้ามเลย
-ผู้หญิง ก็ใส่ เสื้อทับสิ ลายการ์ตูนน่ารัก ก็ยังดูดีอ่ะนะ (ก็เห็นใจว่า มัน3ชั้นจะร้อน แต่ก็ยังมีคนใส่) หรือไม่ก็มีแป๊ก ระหว่างกระดุมอีกที ถ้าจะบอกว่าร้อน คุณหญิงหลายท่าน เล็งเห็นแล้วว่า เสื้อคอเต่านี้ ร้อนกว่า หรือร้อนพอๆกันแน่นอน ไม่มีลมเข้าเลย แย่กว่าอีก...
เสื้อทับถูกกว่ากาวน์ใหม่ นา.....หรือว่า คณะจะซื้อเสื้อทับ ให้

4. ไม่ใช่เปลี่ยนให้ เข้ากับ การใส่กางเกงนะ เพราะอย่างไร การใส่กระโปรงก็เป็นสากล กว่า ดูสุถาพกว่า สำหรับหญิง การใส่กระโปรง คงอยู่ในระดับสูงกว่าค่านิยม แต่ กางเกงยังเป็น ค่านิยมเฉพาะกลุ่ม
ไม่เถียงเรื่องความคล่องตัว และ ไม่โป๊ แต่กางเกงที่ใส่กันก็เข้ารูปอยู่นา..

5. ถ้าสังเกต ให้ดี เสื้อกาวน์ แบบเดิม ที่ใส่แล้วโป๊ บ้างเป็น เพราะ ถูกตัดให้สั้นและเข้ารูปมากขึ้น ต่อไปเมื่อมี เสื้อคอเต่า(-ขอย้ำ เต่าจริงๆ) ก็คงตัดเข้ารูปอีกนั่นละ เอวคอด ตัวเล็ก ผ้าบาง มันเป็น สมัยนิยม ต่านิยมกลุ่มวัยรุ่นสมัยนี้ กำหนดแล้วว่า ความสวย นิยามประมาณนี้ .....แก้วิธีนี้ คงไม่ช่วยนา....

6. กาวน์ ใหม่ใส่ ทับไม่ได้อ่ะ ใส่ไม่เข้ากะกระโปรงด้วย (คิดเผื่อสาวๆ)

7. ทำไมไม่ เริ่มกับ รุ่นที่จะขึ้นคลินิค ใหม่ ล่ะ ครับ
?????? ทำไมมาเริ่มที่เรา โป๊ในบ้านได้ ห้ามโป๊นอกบ้าน เหรออออ?????
พวกผู้ชายตัดชุดไปแล้ว พวกผู้หญิงก็ต้องไปตัดกางเกงให้เข้ากะเสื้ออีก (คิดเผื่อสาววววว)


Posted by : B-U-O episode2 , Date : 2005-02-04 , Time : 00:39:50 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 32


   IP เดียวกัน แต่คนละหัวกันนะคร๊าบ

1.ขอให้ถามความเห็น นศพ.ก่อนด้วยนะครับ โดยมี guide line ดังนี้
ต้องมี guide line เดี๋ยวจะมีตุกติก
1.1 ถามก่อนติดต่อร้าน
1.2 จะถามก็ต้องเอาแบบมาให้ดูด้วยนะ และควรจะมีหลายแบบ หรือนศพ.มีส่วนร่วมออกความเห็น อาจจะมีแบบอะไรที่ดีกว่านี้ จะต้องฝึกมีส่วนร่วม เหมือน PBL งัย

ตย. CC: เรื่อง เสื้อฟุ่มเฟือย
PI: หลายปีPTA "นศพ.เป็น นศพ. ไม่ใช่เด็กโรงเรียนมัธยม ที่ไม่มีปากเสียง" รร. ให้ใส่ชุด นร. ก็ต้องใส่ และ เสื้อพละ(วอร์ม แบบฟอร์มของรร.)ก็มีแล้ว แถมยังมีเสื้อกีฬาสี(รร. บังคับให้ซื้อ พร้อมกับหนังสือเรียน) ซึ่งเป็นชุดวอร์มเช่นกัน ให้ใส่วันที่เรียนพละอีก
???แล้วจะให้ซื้อเสื้อพละทำไม???
เสียดายตอนนั้นยังเด็ก ก็ต้องทนใส่เสื้อกีฬาสีไป แล้วเสื้อพละก็ปล่อยให้แมลงสาบแทะ!!!
หลังๆเสียดายก็หยิบมาใส่ แล้วครูฝ่ายปกครอง ((เทียบได้กับ หน่วย......ที่ปกครอง นศพ.)) ก็ตี+ทำโทษว่าไม่มีระเบียบ
แรกๆก็ไม่มีการเปลี่ยนบ่อย ~2-3ปี/ครั้ง
ถัดจากนั้น เปลี่ยนแบบเสื้อสีทุกปี ไม่ใส่ก็โดน ฝ่ายปกครอง((เทียบกับ....)) ถูกทำโทษ
หลังจากนั้นแล้ว รุนแรงไร้สมอง ขึ้นอีก เปลี่ยนทั้งเสื้อพละ และเสื้อสีทุกปี
หลังจากนั้น มีไม้อ่ออนบอก ว่ารร.ไม่มีตังค์ ขาดทุนอยู่ ช่วยอุดหนุนหน่อย
แปลกไหม?????
ทาง B-U-O (เหมือน CEO) ไม่ได้จะชี้โพรงให้ กระรอก กระโดดเข้าไปอยู่นะครับ
แต่จะชี้ให้ กระรอกเห็นว่า โพรงแบบนี้มัน ไม่น่าอยู่หรอก นะ

2. คำถามกระตุ้นสมอง
-ถ้า...จะบอกว่าชุดนศพ. มันสับสนกับ พนักงานเข็นเปล..
ถาม...ไปเปลี่ยนที่พนักงานเปล ไม่ดีกว่าเหรอ จำนวนคน น้อยกว่า ประหยัดเงินคณะกว่าเยอะ.... แล้วแบบใหม่นี้ไม่สับสนกับ จนท.สาธารณสุข บนward หรืองัย
"อ้าว !! ทำไม วันนี้ จนท. ไปช่วย พยาบาลพลิกตัวคนไข้ด้วยนะ "
"อ๋อ! ขอโทษครับ ทักผิดแล้ว ครับ ผมเป็น นศพ. ครับ"
-----เหตุการณ์ นี้คงมี คนไข้ทักทุกวันแน่----

-หรือแบ่งระดับชั้นนศพ.ไม่ถูกต้อง
ถาม....จำเป็นต้องแบ่งเหรอ??? ถามเอาก็ได้ ความใกล้ชิด อ. กับนศพ. ลดลง หรือเปล่า ที่ทำให้ ต้องหาเครื่องมืออื่นมาช่วยแยกชั้น ซึ่งแต่ก่อนไม่มี
และใช้ เครื่องหมายอื่น ที่ต้นทุนถูกกว่านี้ไม่ดีกว่าหรือ

-ลงไปโรงอาหารข้างล่าง... ถ้าถือ ตลิว ใช่เลย เหมือนกุ๊ก เลยอ่ะ

3. กันโป๊
คนไข้จะตายอยู่แล้ว อารมณ์ไม่มีแล้วหรอก
อยู่ รพ. ก็เหมือน อยู่วัด
- คนเข้าวัด ควรมีใจศีล และ คนเข้าวัดก็ไม่ควรเอาอะไร ที่ ล่อ อาบัติเข้ามา
- คนอยู่วัดก็ ต้องมีศีล ก็ต้องทำให้วัด ศักศิทธิ์
ถาม....กาวน์ เดิม ใส่เสื้อทับได้ไหม
-ผู้ชายบางคนกลัว,,ก้น,,โป๊ ยังใส่เสื้อกล้ามเลย
-ผู้หญิง ก็ใส่ เสื้อทับสิ ลายการ์ตูนน่ารัก ก็ยังดูดีอ่ะนะ (ก็เห็นใจว่า มัน3ชั้นจะร้อน แต่ก็ยังมีคนใส่) หรือไม่ก็มีแป๊ก ระหว่างกระดุมอีกที ถ้าจะบอกว่าร้อน คุณหญิงหลายท่าน เล็งเห็นแล้วว่า เสื้อคอเต่านี้ ร้อนกว่า หรือร้อนพอๆกันแน่นอน ไม่มีลมเข้าเลย แย่กว่าอีก...
เสื้อทับถูกกว่ากาวน์ใหม่ นา.....หรือว่า คณะจะซื้อเสื้อทับ ให้

4. ไม่ใช่เปลี่ยนให้ เข้ากับ การใส่กางเกงนะ เพราะอย่างไร การใส่กระโปรงก็เป็นสากล กว่า ดูสุถาพกว่า สำหรับหญิง การใส่กระโปรง คงอยู่ในระดับสูงกว่าค่านิยม แต่ กางเกงยังเป็น ค่านิยมเฉพาะกลุ่ม
ไม่เถียงเรื่องความคล่องตัว และ ไม่โป๊ แต่กางเกงที่ใส่กันก็เข้ารูปอยู่นา..

5. ถ้าสังเกต ให้ดี เสื้อกาวน์ แบบเดิม ที่ใส่แล้วโป๊ บ้างเป็น เพราะ ถูกตัดให้สั้นและเข้ารูปมากขึ้น ต่อไปเมื่อมี เสื้อคอเต่า(-ขอย้ำ เต่าจริงๆ) ก็คงตัดเข้ารูปอีกนั่นละ เอวคอด ตัวเล็ก ผ้าบาง มันเป็น สมัยนิยม ต่านิยมกลุ่มวัยรุ่นสมัยนี้ กำหนดแล้วว่า ความสวย นิยามประมาณนี้ .....แก้วิธีนี้ คงไม่ช่วยนา....

6. กาวน์ ใหม่ใส่ ทับไม่ได้อ่ะ ใส่ไม่เข้ากะกระโปรงด้วย (คิดเผื่อสาวๆ)

7. ทำไมไม่ เริ่มกับ รุ่นที่จะขึ้นคลินิค ใหม่ ล่ะ ครับ
?????? ทำไมมาเริ่มที่เรา โป๊ในบ้านได้ ห้ามโป๊นอกบ้าน เหรออออ?????
พวกผู้ชายตัดชุดไปแล้ว พวกผู้หญิงก็ต้องไปตัดกางเกงให้เข้ากะเสื้ออีก (คิดเผื่อสาววววว)


Posted by : B-U-O episode2 , Date : 2005-02-04 , Time : 00:40:26 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 33


   ประธานชั้นปี ทุกปี และนายกสโมฯ กับนศพ. ที่พอมีปาก กะเสียงใหญ่ๆ
ฝากด้วยนะครับ

ยังไงก็ต้องอาศัย ทั้งทาง massive group อย่างนี้
และ ทางที่ถูกตาม discipline



Posted by : B-U-O episode2.1 , Date : 2005-02-04 , Time : 01:14:46 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 34


   ประธานชั้นปี ทุกปี และนายกสโมฯ กับนศพ. ที่พอมีปาก กะเสียงใหญ่ๆ
ฝากด้วยนะครับ

ยังไงก็ต้องอาศัย ทั้งทาง massive group อย่างนี้
และ ทางที่ถูกตาม discipline



Posted by : B-U-O episode2.1 , Date : 2005-02-04 , Time : 01:14:50 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 35


   เอ๊ะ อย่าให้เหมือน กะ เรื่อง ประตู Key card นะ

Posted by : B-U-O episode2.2 , Date : 2005-02-04 , Time : 01:16:13 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 36


   เอ๊ะ อย่าให้เหมือน กะ เรื่อง ประตู Key card นะ

Posted by : B-U-O episode2.2 , Date : 2005-02-04 , Time : 01:16:20 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 37


   ทำไมทางผู้เกี่ยวข้องไม่มีการเปิดประชุมชี้แจงกันบ้างล่ะคะ ไม่ทราบว่าเคยเห็น เคยลองใส่เสื้อแบบใหม่กันบ้างหรือยัง คอเสื้อเนี่ยปิดมาถึงคาง รัดก็รัด ร้อนด้วย เป็นเสื้อซุปเปอร์คอเต่า ไม่ตัดเสื้อแล้วแถมหมวกไปด้วยเลยล่ะคะ แจกตะหลิวด้วยคงหากินอาชีพใหม่ได้สบายเลย
แล้วอีกอย่าง เสื้อแบบใหม่ก็คงไม่เหมาะกับกระโปรง ดีไม่ดีต้องไปตัดกางเกงกันมาอีก เปลืองเข้าไปเหลย อยู่กันมาได้ตั้ง 30 ปี แหม ทางคณะทำกันได้


Posted by : เด็กใต้ใจดี , Date : 2005-02-04 , Time : 13:16:47 , From IP : 172.29.4.77

ความคิดเห็นที่ : 38


   วิญญาณบรรพบุรุษหมอ มอ ต้องร้องไห้ ที่โดนย่ำยีเครื่องหมายคณะอันทรงเกียรติในครั้งนี้ คนที่คิดเรื่องนี้คงไม่ได้จบจากมอแห่งนี้แน่นอน

Posted by : เสื้อกาวน์ที่ถูกย่ำยี , Date : 2005-02-04 , Time : 13:45:38 , From IP : 172.29.4.121

ความคิดเห็นที่ : 39


   อยู่สงบสุขดีๆ กันอยู่แท้ๆ ไม่จะหาเรื่องเปลี่ยนทำไม
คราวนี้พอ fight กัน ต่างฝ่ายก็ต้องไม่ยอมชัวร์ คราวนี้ก็บานปลาย
ผมว่าคนที่คิดเรื่องนี้น่ะ ถ้าว่างนักก็กรุณาอยู่เฉยๆ เถอะครับ ด้วยความเคารพนะครับ อย่างพยายามทำอะไรให้พวกเราอีกเลย เรื่องแบบเสื้อเนี่ยไม่ได้มีใครต้องการเลยตั้งแต่แรกอยู่แล้ว กรุณาอย่าทำตัวป็นเด็กเล่นไม้ขีดไฟเลยน่ะครับ


Posted by : Skywalker , Date : 2005-02-04 , Time : 15:14:10 , From IP : 172.29.4.121

ความคิดเห็นที่ : 40


   เห็นด้วยครับ แต่สงสัยทำไมข้อความเหมือนกันมันซ้ำกันบ่อย คนละ 2 ที

Posted by : Double click , Date : 2005-02-04 , Time : 15:17:59 , From IP : 172.29.4.168

ความคิดเห็นที่ : 41


   ผมยังไงก็ได้ แต่ขออย่างเดียวคือ ขอให้ใช้เสื้อเก่าที่มีอยู่ได้ เช่น เดิมผมมีเสื้ออยู่ 5 ตัวแบบดั้งเดม ผมขอไปเลอะ นศพ. ออกเพื่อใช้ทำงานตอนเป็น extern ครับ เพราะผมเสียดายเงินที่จะต้องไปตัดเสื้อใหม่เพราะ extern ใช้เสื้อมากกว่า 5 ตัวอย่าลืมว่ามีอยู่เวรทั้งคืนด้วยที่คณะตัดมาให้ 3 ตัวไม่พอแน่ ส่วนเรื่องจะเปลี่ยนแบบ form เลยผมไม่เห็นด้วยแน่นอน

Posted by : ZAYA , Date : 2005-02-04 , Time : 16:15:54 , From IP : 172.29.4.234

ความคิดเห็นที่ : 42


   ขอออกความเห็นนิดนึงนะคะ
พี่ผ่านการเป็น extern มาแล้ว และผ่านการ CPR มาหลายครั้งแล้วเช่นกัน
พี่บอกได้เลยค่ะว่าโป๊แน่ๆ และคิดว่าเราคงโป๊กันมาหลายปีแล้วเหมือนกัน
พี่ไม่สนว่าจะมีใครแอบมองหรือไม่ แต่ว่าพี่แคร์ค่ะ และพี่ก็ไม่สบายใจเลยเวลาที่ต้อง CPR ทั้งๆที่โป๊แบบนั้น แต่ก็ต้องทำ

แล้วพี่ก็ไม่เห็นมันจะมีอะไรเสียหายเลยกับแค่การเปลี่ยนเครื่องแบบแค่นี้เอง
ไม่เห็นจะต้องเอามาเป็นเดรื่องทะเลาะกันใหญ่โตเลยค่ะ
เท่าที่อ่านๆมา พี่ฟังดูเหมือนน้องๆโกรธกันรุนแรง โดยที่อีกฝ่ายนึงยังไม่ได้มีโอกาสออกมาชี้แจงเลยนะคะ
พี่ว่าน้องใจเย็นๆแล้วรอฟังความเห็นคนอื่นก่อนเถอะค่ะ อย่าเพิ่งโวยวายกันไปมากกว่านี้เลย

พี่เห็นด้วยกับอาจารย์นะคะ


Posted by : รุ่นพี่ , Date : 2005-02-04 , Time : 16:53:42 , From IP : 203.156.51.84

ความคิดเห็นที่ : 43


   ถ้าพูดถึงเรื่องโป๊ เวลาก้ม CPR โป๊เหมือนกันทั้งสองแบบค่ะ
แต่ถ้าตัดให้คอเสื้อสูงถึงคางคงไม่โป๊แน่ อาจร้อนจนทนไม่ไหว
อย่าลืมว่าหนึ่งวันเราไม่ได้ทำ CPR อย่างเดียวต้องทำงานอื่นด้วยจะคล่องตัวหรือเปล่า
คิดว่าทางคณะควรออกมาชี้แจงให้กระจ่าง ถ้ามัวแต่เงียบแบบนี้จะยิ่งดูไม่ดี
หรือว่าอ.ไม่มีคนไหนอ่านกระทู้นี้เลย


Posted by : อยากรู้ , Date : 2005-02-04 , Time : 17:22:54 , From IP : 202.5.87.181.rev-ip.

ความคิดเห็นที่ : 44


   ถ้ากลัวโป๊มากนักก็ไปติดกระดุมเพิ่มตรงคอเสื้อ แล้วติดกระดุมเม็ดนั้นเฉพาะตอน CPR อย่างนี้ตรงจุดประสงค์กว่า

รู้ก็รู้อยู่ว่าถ้าตัดเสื้อให้ถูกระเบียบจริง มันไม่มีทางโป๊อยู่แล้ว


Posted by : คิดได้ไง , Date : 2005-02-04 , Time : 18:53:41 , From IP : 61.19.201.147

ความคิดเห็นที่ : 45


   
น้องๆซีเรียสกันขนาดนี้เลยเหรอครับ
พี่เองก็เป็นศิษย์้เก่า แพทย์มอ..
เรื่องของเสื้อกาวน์ไม่น่าจะเป็นสาระที่ทำให้น้องเป็นเดือด
เป็นแค้นขนาดนี้ นะ..ถุ้าเป็นพี่ โดนเปลี่ยนตอนนั้น ก็ไม่รู้สึกอะไร
ออกจะยินดีเสียอีก...แปลกตาดีออก
เปลี่ยนๆซะมั่งจะไปยึดติดอะไรนักหนา คิดอะไรกันมากมาย
เอาเวลาไปอ่านหนังสือ ดูคนไข้ดีกว่านะครับน้อง..
ขออภัยถ้าทำให้น้องๆไม่พอใจนะครับ


Posted by : พี่หมออีกคน ..จบมาก็หลายปีแล้ , Date : 2005-02-04 , Time : 20:27:37 , From IP : 203.155.189.13

ความคิดเห็นที่ : 46


   แล้วอยั่งงี้ มอ.จะเหลืออะไรให้ภาคภูมิใจอีกมั้ย?

แล้วเรา(ซึ่งเป็นนักเรียนม.6 คะแนนเอนท์ ไฮโซ)จะเรียนคณะแพทย์มอ.ดีมั้ยเนี่ย เมื่อ อะไรอะไรก็...เห่ยไปหมด

จบ

ป.ล. ปรับปรุงหน่อยละกัน แต่ไม่จำเป็นต้องทำตามหรือเหมือนหรือลอกเลียนแบบคนอื่น
พฤติกรรมลอกเลียนแบบมันเป็นพฤติกรรมของเด็ก

หาตัวเองให้เจอนะ มอ.


Posted by : ว่าที่นักเรียนแพทย์ , Date : 2005-02-04 , Time : 20:35:09 , From IP : 192.168.26.61

ความคิดเห็นที่ : 47


    พี่ๆที่คิดว่า ไม่เห็นเป็นไรเลยน้อง เปลี่ยนไปเหอะ ....ไม่เจอเองไม่รู้หรอกครับ ขออภัยนะครับถ้าทำให้พี่ๆไม่พอใจนะครับ

Posted by : ...รุ่นน้อง , Date : 2005-02-04 , Time : 21:14:25 , From IP : 172.29.4.55

ความคิดเห็นที่ : 48


   ว่าที่ นร.แพทย์ที่แสนไฮโซ ถ้าน้องคิดว่า มอ. เห่ย น้องก็เลือกเรียนที่อื่นเถอะนะ เพราะการมาเรียนที่ที่น้องว่าเห่ยคงทำให้น้องลำบากในการเรียนแน่ๆ ที่สำคัญพี่จะดีใจมากถ้าไม่มีรุ่นน้องที่ดูถูกสถาบันตั้งแต่ยังไม่เข้าเรียน สุดท้ายนี้หวังว่าเราคงไม่เจอกัน เพราะคะแนนอันไฮโซของน้องคงมีคณะแพทย์ที่อื่นรับเข้าเรียนนะคับ อ้อ!ถ้าหากตัดสินใจผิดแล้วเลือกเรียนที่ มอ. ก็บอกพี่ด้วยละกันนะ พี่อยากรู้จักคนไฮโซบ้างน่ะ


Posted by : นศพ. มอ. , Date : 2005-02-04 , Time : 21:24:25 , From IP : 192.168.13.216

ความคิดเห็นที่ : 49


   ว่าที่ นร.แพทย์ที่แสนไฮโซ ถ้าน้องคิดว่า มอ. เห่ย น้องก็เลือกเรียนที่อื่นเถอะนะ เพราะการมาเรียนที่ที่น้องว่าเห่ยคงทำให้น้องลำบากในการเรียนแน่ๆ ที่สำคัญพี่จะดีใจมากถ้าไม่มีรุ่นน้องที่ดูถูกสถาบันตั้งแต่ยังไม่เข้าเรียน สุดท้ายนี้หวังว่าเราคงไม่เจอกัน เพราะคะแนนอันไฮโซของน้องคงมีคณะแพทย์ที่อื่นรับเข้าเรียนนะคับ อ้อ!ถ้าหากตัดสินใจผิดแล้วเลือกเรียนที่ มอ. ก็บอกพี่ด้วยละกันนะ พี่อยากรู้จักคนไฮโซบ้างน่ะ


Posted by : นศพ. มอ. , Date : 2005-02-04 , Time : 21:25:00 , From IP : 192.168.13.216

ความคิดเห็นที่ : 50


   ว่าที่ นร.แพทย์ที่แสนไฮโซ ถ้าน้องคิดว่า มอ. เห่ย น้องก็เลือกเรียนที่อื่นเถอะนะ เพราะการมาเรียนที่ที่น้องว่าเห่ยคงทำให้น้องลำบากในการเรียนแน่ๆ ที่สำคัญพี่จะดีใจมากถ้าไม่มีรุ่นน้องที่ดูถูกสถาบันตั้งแต่ยังไม่เข้าเรียน สุดท้ายนี้หวังว่าเราคงไม่เจอกัน เพราะคะแนนอันไฮโซของน้องคงมีคณะแพทย์ที่อื่นรับเข้าเรียนนะคับ อ้อ!ถ้าหากตัดสินใจผิดแล้วเลือกเรียนที่ มอ. ก็บอกพี่ด้วยละกันนะ พี่อยากรู้จักคนไฮโซบ้างน่ะ


Posted by : นศพ. มอ. , Date : 2005-02-04 , Time : 21:25:23 , From IP : 192.168.13.216

ความคิดเห็นที่ : 51


   ว่าที่ นร.แพทย์ที่แสนไฮโซ ถ้าน้องคิดว่า มอ. เห่ย น้องก็เลือกเรียนที่อื่นเถอะนะ เพราะการมาเรียนที่ที่น้องว่าเห่ยคงทำให้น้องลำบากในการเรียนแน่ๆ ที่สำคัญพี่จะดีใจมากถ้าไม่มีรุ่นน้องที่ดูถูกสถาบันตั้งแต่ยังไม่เข้าเรียน สุดท้ายนี้หวังว่าเราคงไม่เจอกัน เพราะคะแนนอันไฮโซของน้องคงมีคณะแพทย์ที่อื่นรับเข้าเรียนนะคับ อ้อ!ถ้าหากตัดสินใจผิดแล้วเลือกเรียนที่ มอ. ก็บอกพี่ด้วยละกันนะ พี่อยากรู้จักคนไฮโซบ้างน่ะ


Posted by : นศพ. มอ. , Date : 2005-02-04 , Time : 21:25:44 , From IP : 192.168.13.216

ความคิดเห็นที่ : 52


   จะว่าไปเห็นใจน้องๆแฮะ

เสื้อใหม่เห่ยจริงด้วย ^^"


Posted by : Lily , Date : 2005-02-04 , Time : 21:48:32 , From IP : 172.29.7.31

ความคิดเห็นที่ : 53


    ที่บ่นๆกัน ทำไมไม่ลองถามคนอื่นดูบ้างที่ไม่ได้คิดแบบเดียวกับตัวเอง ผมออกจะชอบแบบ form ใหม่มาก ผมว่ามันดูเก๋ดีออก ก่อนที่จะให้เรื่องลามปาม ลองดูก่อนว่าคนอื่นเค้าเห็นด้วยไหม ...ใครชอบ ใครไม่ชอบเป็นสิทธิส่วนบุคคล พวกคุณไม่มีสิทธิ์มาบังคับผมไม่ให้ชอบแบบเดียวกับพวกคุณ
มันดูเหมือนกฏหมู่ ผมว่า นศพ. สมัยนี้ aggresive กันมากเกินไปแล้ว ถูกปล่อยให้ SDL กันเอง จนไม่มีใครมาเสี้ยมสอนว่าตัวเองควรทำ/ไม่ควรทำอะไรบ้าง


Posted by : Norvasc , Date : 2005-02-04 , Time : 21:50:18 , From IP : 203.118.99.14

ความคิดเห็นที่ : 54


   แบบฟอร์มใหม่ก็ดูดีนี่นา ไม่ซ้ำกับตำแหน่งอื่น
อย่ากลัวการเปลี่ยนแปลงนักเลย..........


Posted by : รุ่นพี่ , Date : 2005-02-04 , Time : 22:06:28 , From IP : 172.29.7.205

ความคิดเห็นที่ : 55


   "ใครชอบ ใครไม่ชอบเป็นสิทธิส่วนบุคคล"

ถ้างั้นคณะก็อย่ามาบังคับสิ ใครอยากใส่แบบใหม่ก็ใส่ไป ใครจะใส่แบบเก่าก็ควรมีสิทธิที่จะใส่ สมเหตุสมผลดีไหมล่ะ

แล้วทำไมคณะไม่เคยถามคนใส่เลยล่ะ ว่าคนอื่นเขาคิดแบบเดียวกับตัวเองหรือเปล่า


Posted by : คิดได้ไง , Date : 2005-02-04 , Time : 22:16:14 , From IP : 61.19.201.188

ความคิดเห็นที่ : 56


   15 seconds commercial break

1. ก่อนจะ criticize นักเรียนแพทย์ช่วยกรุณานึกเผื่อว่าอาจารย์ท่านที่กรุณาผลักดันอาจจะเป็นอาจารย์ที่ นศ. มอ. กว่าสามสิบรุ่นรักเคารพนับถือมาตลอด เรื่องทุกเรื่องมีหลายมุม มองมุมต่างเพื่อ positive บ้างก็ดี ระวังเรื่องภาษาด้วยก็ดี
2. จะ complaint ก็ทำไป อยู่ในกรอบของการแสดงออกในที่สาธารณะของว่าที่บัณฑิต คนอ่านจะมีการประเมินความเป็นตัวตนของคนเขียน และนั่นเป็นอย่างเดียวที่สื่อเราในตอนนี้
3. ถ้าเวลาอภิปรายจริยศาสตร์ มีการร่วมมือกันให้ความเห็นอย่างนี้ก็ดีไม่น้อย

เชิญว่ากันต่อครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-04 , Time : 22:17:34 , From IP : 172.29.7.150

ความคิดเห็นที่ : 57


   ขอแสดงความคิดเห็นคนหนึ่งครับ ในฐานะนศพ.ปี 5 ผมมีเสื้อกาวน์ที่ใช้ตั้งแต่ปี 4 ทั้งหมด 5 ตัว ทางคณะตัดให้ 3 ตัวก็ดีใจด้วยครับ แต่ก็ควรที่จะคงแบบเดิมไว้ ถ้าจะเปลี่ยนก็ควรเปลี่ยนนศพ.ที่จะขึ้นปี 4 ที่จะได้ใช้ตลอด 3 ปีเลย คณะจะมีเหตุผลเรื่องการคล่องตัวในการทำงานหรือคิดว่ามิดชิด ไม่โป๊ก็ตาม และผมก็ยังไม่มีรายได้พอที่จะไปตัดเสื้อกาวน์อีก 4 ตัวตาม uniform ใหม่ของคณะ ขนาดสัญลักษณ์ครบรอบ 30 ปีคณะแพทย์ยังประกาศให้ร่วมคิดร่วมประกวด แต่เสื้อกาวน์ยังมัดมือชก ถ้าไม่เปลี่ยนทางคณะก็ตัดให้ครบ 7 ตัวสำหรับ extern ทุกคน ผู้บริหารของคณะทุกคนหรือที่เกี่ยวข้องควรที่จะเอาเวลาไปใช้ในการพัฒนาการเรียนการสอนสำหรับนักศึกษาจะดีกว่า


Posted by : นศพ.ปี 5 คนหนึ่ง , Date : 2005-02-04 , Time : 22:40:26 , From IP : 172.29.4.185

ความคิดเห็นที่ : 58


   ขอแสดงความคิดเห็นคนหนึ่งครับ ในฐานะนศพ.ปี 5 ผมมีเสื้อกาวน์ที่ใช้ตั้งแต่ปี 4 ทั้งหมด 5 ตัว ทางคณะตัดให้ 3 ตัวก็ดีใจด้วยครับ แต่ก็ควรที่จะคงแบบเดิมไว้ ถ้าจะเปลี่ยนก็ควรเปลี่ยนนศพ.ที่จะขึ้นปี 4 ที่จะได้ใช้ตลอด 3 ปีเลย คณะจะมีเหตุผลเรื่องการคล่องตัวในการทำงานหรือคิดว่ามิดชิด ไม่โป๊ก็ตาม และผมก็ยังไม่มีรายได้พอที่จะไปตัดเสื้อกาวน์อีก 4 ตัวตาม uniform ใหม่ของคณะ ขนาดสัญลักษณ์ครบรอบ 30 ปีคณะแพทย์ยังประกาศให้ร่วมคิดร่วมประกวด แต่เสื้อกาวน์ยังมัดมือชก ถ้าไม่เปลี่ยนทางคณะก็ตัดให้ครบ 7 ตัวสำหรับ extern ทุกคน ผู้บริหารของคณะทุกคนหรือที่เกี่ยวข้องควรที่จะเอาเวลาไปใช้ในการพัฒนาการเรียนการสอนสำหรับนักศึกษาจะดีกว่า


Posted by : นศพ.ปี 5 คนหนึ่ง , Date : 2005-02-04 , Time : 22:40:31 , From IP : 172.29.4.185

ความคิดเห็นที่ : 59


   ขอโทษนะครับที่ double click เป็นเพราะเครื่องที่ผมเล่น มันช้า
ทำให้ เวลา post ไปมัน บอกให้ retry แต่พอ retry มันก็เข้า board ไปแย้ว 2message เยยยยยยย



Posted by : B-U-O episode2.3 , Date : 2005-02-04 , Time : 22:43:54 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 60


   เอ๊ะ แต่ขอเตือน นะครับอย่าหลงประเด็น กระทู้นะครับ นศพ.
ดูเหมือนว่า หลังๆ จะ post เพี้ยนไปนะ
และ อย่า post รุนแรงให้ เหมือน กิริยา tantrum ของเด็กๆ ล่ะ


Posted by : OOZING , Date : 2005-02-04 , Time : 22:49:38 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 61


   ในที่สุดก็เจอทางออกที่คิดว่าเหมาะสม และก็เป็นธรรมกันทั้งสองฝ่ายแล้วครับ เพระถ้าปัญหาอยู่ที่พวกเรากลัวโป๊ะเวลาทำ CPR ก็แก้ปัญหานี้ง่ายๆ ด้วยการติดกระดุมเสื้อที่คออันบนสุดเพิ่มอีกเม็ดนึง เห็นด้วยกับคนที่post ข้างบนมากเท่านี้ก็แก้ปัญหาได้แล้วครับ ง่ายมากครับผม ได้ตามใจกันทั้งสองฝ่ายครับ ดีมั้ยครับ เชื่อแน่ว่า ไม่ว่าจะรีบยังไงก็น่าจะมีเวลาสักสองวินาทีที่เพื่อนๆผู้หญิงจะเอื้อมมือไปติดกระดุมที่คอ ไม่ต้องตำน้ำพริกละลายแม่น้ำ ไม่เปลืองตังค์ ไม่ร้อน ไม่มีปัญหาเรื่องแบบเสื้อ ไม่ต้องทะเลาะกัน คือถ้าพวกเรากลัวโป๊ะกันจริงก็ไปติดเพิ่มกันไม่ถึงสองบาท ง่ายมั้ยครับ แก้ปัญหาแบบ win/win ครับ ดีใจและเห็นด้วยมากๆสำหรับความคิดนี้ครับ " ^ "
ปล. อย่าให้กลายเป็นเรื่องใหญ่แค่กระดุมเม็ดเดียวเลยครับ


Posted by : นศพ มอ ของแท้ ( ไม่มีเจือปน ) , Date : 2005-02-04 , Time : 22:57:35 , From IP : 172.29.4.47

ความคิดเห็นที่ : 62


   


คำถามสุดท้าย

-----------------------------การติดกระดุมที่คอเสื้อ เป็นทางออกที่ดีที่สุดหรือไม่-----------------------------






Posted by : , Date : 2005-02-04 , Time : 23:56:32 , From IP : 61.19.201.188

ความคิดเห็นที่ : 63


   ผู้บริหารที่เกี่ยวข้องกรุณาออกมาชี้แจง เพื่อยุติปัญหานี้โดยเร็วครับ

Posted by : นศพ. , Date : 2005-02-05 , Time : 00:30:12 , From IP : 172.29.4.141

" ถูกต้องนะคร้าบบบบบบบ " " v " / เยๆๆๆๆ" />
ความคิดเห็นที่ : 64


   ขอตอบ (เอง) ครับ

" การติดกระดุมเพิ่มที่คอเสื้อเป็นทางออกที่ดีที่สุด" เป็นคำตอบสุดท้ายครับ


-------> " ถูกต้องนะคร้าบบบบบบบ " " v " / เยๆๆๆๆ


Posted by : นศพ มอ ของแท้ ( ไม่มีเจือปน ) , Date : 2005-02-05 , Time : 01:09:08 , From IP : 172.29.4.47

ความคิดเห็นที่ : 65


   ไม่ต้อง Post ให้เสียเวลาหรอก
พี่โดนมามากแล้ว
ไม่มีประโยชน์หรอก
ถ้าคณะตัดสินใจแล้วคือ จบ
ไม่ว่าจะเป็น PBL รุ่นแรก
หอพักแพทย์ใช้ทุนใหม่ที่สร้างเพื่ออยู่คนเดียว
แล้วต้องอยู่ 2 คนแล้วยก 1 ตึกให้พยาบาล
ไม่ต้องเรียกร้องหรอก
ไม่มีทางได้
ถึงจะ power มากขนาดไหน
ทำใจเถอะ


Posted by : พชท , Date : 2005-02-05 , Time : 01:49:13 , From IP : 172.29.7.88

ความคิดเห็นที่ : 66


   
เอารูปมาให้ดูกันค่ะ


Posted by : นินจาเต่ามาเอง , Date : 2005-02-05 , Time : 02:06:07 , From IP : 172.29.4.246

ความคิดเห็นที่ : 67


   To be honest, this is my ip address and I am who only have shared my point of view via my personal laptop.

Posted by : Skywalker , Date : 2005-02-05 , Time : 03:21:24 , From IP : 172.29.4.131

ความคิดเห็นที่ : 68


   ถ้าเห็นว่าโป๊ก็ควรเปลี่ยนทั้งหมดครับ คงไม่ใช่แบบว่าเฉพาะ extern เท่านั้นที่โนะครับ

Posted by : อืม , Date : 2005-02-05 , Time : 03:44:09 , From IP : 172.29.4.128

ความคิดเห็นที่ : 69


   เราจะปฏิบัติตามกฏอย่างเคร่งครัด ไม่ว่ากฏจะมีมาแล้วหรือจะมีใหม่ก็ตาม

Posted by : ตามสายลม , Date : 2005-02-05 , Time : 09:16:47 , From IP : 203.155.221.253

ความคิดเห็นที่ : 70


   การทำอะไรที่กระทบกับคนหมู่มากนี่ควรถามกันก่อนนะครับ ขนาดรัฐบาลยังต้องทำประชาพิจารณ์ เราอยู่ในระบอบประชาธิปไตยนะครับ ไม่ใช่เผด็จการ นศพ.ก็มีสมองหากว่าสิ่งนั้นดี เราก็พร้อมจะเปลี่ยน เราคิดได้ อย่ากรุณามาคิดแทน สอนกันจังว่าทำอะไรให้เคารพสิทธิของคนอื่น ต้องบอกเค้าก่อนว่าจะทำอะไร แล้วอย่างนี้จะให้พวกเราทำตามคำสอนของท่านเหรอ(จริงๆผมว่าที่นศพ.ไม่พอใจคือการที่ทำอะไรโดยไม่บอกกล่าว ซึ่งมักจะพบเห็นได้บ่อยๆ ที่โรงเรียนหมอแถบภาคใต้แห่งหนึ่ง)

Posted by : iceman , Date : 2005-02-05 , Time : 09:18:05 , From IP : 202.16.222.26

" />
ความคิดเห็นที่ : 71


   < img src"http://www.moror111.thcity.com/moror111/My%20Ground_files/My%20Ground_files/photo_020405_0222.jpg">


Posted by : test , Date : 2005-02-05 , Time : 09:25:20 , From IP : 172.29.4.246

ความคิดเห็นที่ : 72


   

Posted by : again , Date : 2005-02-05 , Time : 09:26:56 , From IP : 172.29.4.246

ความคิดเห็นที่ : 73


    1.เสื้อมันคอรัดไปน่ะค่ะ ถ้าจะทำคอกลม ไม่ต้องเป็นคอตั้งได้รึเปล่าคะ แล้วเสื้อกาวน์เก่ายังใช้ได้ไหมคะ อย่างอื่นโดยรวมก็โอเคค่ะ แต่มันตัวใหญ่ไปนิดนึงนะ ตัวใหญ่มาก เวลาทำอะไรมันเกะกะน่ะค่ะ
2.จริงๆถ้าบอกล่วงหน้าก็ดีนะคะ จะได้ทราบกันก่อน เลยดูเหมือนแกมถูกบีบบังคับ แต่ก็เชื่ออยู่อย่างนะคะว่า อาจารย์คงทำเพราะคิดว่ามีประโยชน์กับนศพ.มากกว่าไม่มีประโยชน์ ก็เข้าใจนะคะ แต่ที่นศพ.ออกมาเรียกร้องคงเหมือนกับ โดนกระชากความรู้สึก ไม่ได้มีการบอกล่วงหน้า หรืออยู่ในระยะ denial stage นั่นเองค่ะอาจารย์ จริงๆน่าจะมี pre and post counselling นะคะ
3.การตัดเสือทำใมไม่ให้นศพ.ไปตัดเองคะ คิดเฉลี่ยมาเลยว่าตัวเท่าไหร่ แล้วถ้าใครอยากตัดเกินกว่านั้น ก็ออกเงินเอง เพราะรู้สึกว่าจะได้ไปตัดร้านที่ถูกใจ อยู่แล้วเลย ไม่ต้องไปตัดเพิ่ม
ยังไงก็แล้วแต่ขึ้นกับดุลยพินิจของอาจารย์นะคะ


Posted by : ลิลลี่ , Date : 2005-02-05 , Time : 10:01:59 , From IP : 172.29.4.73

ความคิดเห็นที่ : 74


   อาจารย์มยุรี วศินานุกร ขอรับผิดแต่ผู้เดียวในเรื่องดังกล่าวข้างต้นค่ะ เพราะเป็นคนเริ่มเรื่องเองค่ะ ได้คุยกับคณบดีแล้ว สรุปให้ทำเหมือนปีก่อนๆค่ะ ถ้ามีนศพ.ท่านใดอยากทราบรายละเอียดที่มาที่ไปของเรื่องนี้ ขอให้มาพบนะค่ะ จะเล่าให้ฟังค่ะเพราะพิมพ์ดีดไม่เก่งและมักจะไม่ทันกับที่จะพูดค่ะ หวังเป็นอย่างยิ่งว่านศพ.ทุกท่านจะเข้าใจนะค่ะ ขอบคุณมากค่ะ
ป.ล. ขออภัยที่อ่านเฉพาะความคิดเห็น 2 ฉบับแรกเท่านั้นเพราะคิดว่าฉบับอื่นๆที่ตามมาคงจะเหมือนๆกัน อย่างไรก็ตามก็ขอขอบคุณนศพ.ทุกท่านที่ให้ความคิดเห็นมานะค่ะ


Posted by : มยุรี วศินานุกร , E-mail : (mayuree.v@psu.ac.th) ,
Date : 2005-02-05 , Time : 11:02:39 , From IP : 172.29.3.202


ความคิดเห็นที่ : 75


   ทำไมไม่เคยรู้ข่าวเลย

อยากทราบว่า นศพ.ที่กำลังจะขึ้นปี 4 ต้องเปลี่ยนด้วยรึเปล่าคะ

เพราะตอนนี้เกือบทุกคนตัดเสื้อกาวน์เสร็จกันไปแล้วอย่างน้อยคนละตัว 2ตัว

แล้วที่สั่งเพิ่มอีก 3-4 ตัว

ถ้าต้องเปลี่ยนจริงๆ จะเอาเสื้อที่ตัดแล้วไม่เคยใน่ซักครั้งไปไว้ที่ไหนล่ะคะ



(ไม่ได้บ่น แค่ต้องการสอบถาม เพราะรู้ "บ่นไปก็เท่านั้น")


Posted by : สาวน้อยร้อยชั่ง , Date : 2005-02-05 , Time : 11:09:23 , From IP : 172.29.4.38

ความคิดเห็นที่ : 76


   ดูรูปแล้ว...ไม่สวยจริงๆด้วย เหอๆ

Posted by : เอ่อ , Date : 2005-02-05 , Time : 11:22:55 , From IP : 172.29.4.85

ความคิดเห็นที่ : 77


   แล้วเรื่องมัน จะเป็นอย่างไรต่อ ครับอาจารย์

ยังผมส่ง Email address ไปให้ อาจารย์ แล้วกันนะครับ
และจะใส่ ความเห็น ที่ คณะ อาจารย์ผู้ใหญ่ ทั้งหลาย ไม่ทันคิด
และ คำถามของผมลงไปด้วย
คำถาม ที่ขอความ กรุณา อาจารย์ ช่วยตอบ พิมพ์ไม่ยาวครับ

ขออภัยอาจารย์ แทน นศพ.ต้องทำเรื่องให้
อาจารย์มยุรี วศินานุกร ลำบาก ออกตัวมาPOst และ คอยตอบคำถามเด็ก นศพ.

ผมว่าการรวมกลุ่มทำอะไรๆ เป็นเรื่องดีครับ
วัยรุ่น(ค่อนไปทางแก่ แล้ว)อย่างเราๆ
มีพลังมาก บวกกับ อุดมการณ์ มาก
อย่างที่ อาจารย์ PHOENIX นกไฟ กล่าวว่า พวกคุณมีพลังอยู่ มาก แต่ต้องเปลี่ยนพลังไปในทางบวก จะมีประโยชน์มาก (ใน กิจกรรม พุธบ่าย เรื่อง FRIENDS)

เรื่องนี้ เป็นเรื่องที่ กระทบพวกเราโดยตรง
อยากเห็น นศ. มอ. มีส่วนร่วมในเรื่อง อื่นๆ ด้วย
เช่น ปํญหาบ้านเมือง การซื้อเสียง
เรื่อง ท่อก๊าซ
เรื่องร้านค้าปลีก กับห้างที่เปิดใหม่
ล่าสุด ก็TSUNAMI
หรือ แม้แต่เรื่อง ในมหาลัย เอง
ไม่ว่าขยะ รถ หมวกกันน็อค ประหยัดน้ำไฟ
หรือเกี่ยวกับแพทย์
เรื่องเพศ เรื่องโรคติต่อ ไข้หวัดนก การบริจาคโลหิต
etc"""

อยากเห็นน นศ. มีบทบาท ทำประโยชน์ ให้ สังคม

อาจารย์ เห็นด้วยมั้ย ครับ


Posted by : OOZING , Date : 2005-02-05 , Time : 11:41:31 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 78


   คุณ Oozing ครับ

ผมอาจจะแก่มากและคนละยุคเกินไปรึเปล่าไม่แน่ใจ แต่เวลาอาจารย์อุตส่าห์แสดงตนและขอร้องให้มาพบอาจารย์เพื่อที่จะได้ให้เหตุผล และอาจารย์พิมพ์ไม่ค่อยเก่ง คุณยังเขียนเป็น email และยืนยันให้อาจารย์พิมพ์ตอบคุณด้วย

เรื่องนี้ไม่ใช่ อ.มยุรี รับผิดชอบคนเดียว เพราะว่าผ่านเข้าพิจารณาในกรรมการคณะฯ ใช้เวลาอภิปรายไม่น้อยกว่าเรื่องสำคัญเรื่องอื่นๆ มีทั้งคนเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย สุดท้ายพิจารณาน้ำหนักความเดือดร้อนของคนที่ใส่ชุดเดิมแล้ว complaint ขึ้นมา กับความเดือดร้อนของคนที่ตอ้งหาชุดใหม่มาใส่ และประเด็นอื่นๆ (ผมว่าทั้งหมดที่เราว่ากันบนนี้นี่แหละ) ก็ได้ข้อสรุปอย่างที่ว่า

ถ้าผมอยากแสดงความเห็นว่าขอให้นักศึกษาเชื่อสักนิดนึงว่า ครูอาจารย์เรารักลูกศิษย์ และการกระทำของครูอาจารย์เพื่อพวกคุณ ไม่ทราบว่าจะทำใจเชื่อได้หรือไม่ อาจารย์มากมายหลายท่านสามารถและอยากพบพวกคุณได้ พร้อมที่จะให้คำแนะนำ จะต้องให้ขอร้องกันขนาดไหนว่าขอความกรณามาพบกันอบ่างมีความสัมพันธ์ที่ดี ระหว่างครูและศิษย์ อย่าใช้อารมณ์ประชดประชันแดกดันครูอาจารย์กันเลย

หัวโบราณอย่างผมคิดว่ามันเป็นมงคลชีวิตครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-05 , Time : 12:55:36 , From IP : 172.29.7.32

ความคิดเห็นที่ : 79


   ....ท่าทางคุณ Phoenix จะรู้เรื่องการประชุมที่ว่านี้ดี....ทำไมไม่อธิบายหรือให้รายละเอียดน้องๆแทนอาจารย์มยุรีหละครับ...เรื่องจะได้เข้าใจกันดีไม่ต้องมาลำบากกัน....จะนั่งดูคนเถียงกันไปอีกนานแค่ไหนครับ?...น่าแปลกใจนะครับ...ลงกระดานข่าววันเดียวถึงกับเข้าประชุมคณะเลยเหรอครับ....หมายความว่าเมื่อคืนคุณก็น่าจะรู้แล้วว่าเรื่องไปไงมาไง....แล้วจะไม่ Share อะไรออกมาบ้างสักนิดเหรอครับ....?



Posted by : Death , Date : 2005-02-05 , Time : 14:45:06 , From IP : 172.29.7.186

ความคิดเห็นที่ : 80


   ในส่วนตัวผม ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ Phoenix ที่ให้คนที่แสดงความคิดเห็นหรือ เรียกร้องให้ใช้คำพูดที่ดูสุภาพไม่ว่ากระทู้นี้ หรือกระทู้ไหนๆ เพราะอย่างน้อยเขเก็เป็นอาจารย์ของพวกเรานะ ส่วนเรื่องเสื้อนี้ ผมว่ามันน่าจะยุติแล้วนะ

Posted by : ZAYA , Date : 2005-02-05 , Time : 15:06:01 , From IP : 172.29.4.182

ความคิดเห็นที่ : 81


   เรียนถึงอาจารย์ด้วยความเคารพครับ ผมอาจจะเชื่อว่าอาจารย์มีเจตนาทำทุกอย่างเพื่อประโยชน์กับนักศึกษาจริง แต่ทำไมในเมื่อมันเป็นเรื่องที่เกียวพันกับความเห็นที่แตกต่างและได้ใช้เวลาในการอภิปรายยาวนานขนาดนั้น อย่างน้อยก็น่าจะมีการออกประกาศชี้แจงเหตุผลบ้างแต่นี่ก็ไม่มีเลย ผมรู้เรื่องเสื้อกาวน์ใหม่ก็จากwebboardนี่เอง แถมเหตุผลที่นักศึกษาคิดกันเองนั้น การให้ใช้ชุดใหม่ก็น่าจะเป็นทางเสียมากกว่าทางได้ ถ้าแค่กลัวเรื่องวับแวมติดกระดุมเพิ่มก็จบ ซึ่งการที่ท่านอาจารย์มยุรีต้องการให้นักศึกษาไปพบเป็นการส่วนตัวนั้น คงไม่ใช่ให้ไปถามทีละคนสองคน เข้าใจว่าคงเป็นการให้ส่งตัวแทนนักศึกษาไป ซึ่งผลสุดท้ายก็ต้องมาชี้แจงกันอีกอยู่ดี เหตุผลมากมายหลายอย่างที่เป็นปัญหาที่ควรจะได้รับการพิจารณาด้วย เช่นจะทำอย่างไรกับชุดเก่า นศพ.ที่กำลังจะขึ้คลินิกในปีหน้าจะทำอย่างไรกับชุดที่ตัดแล้วยังไม่เคยได้ใส่ ทางคณะจะรับผิดชอบค่าใช้จ่ายแค่ไหน แล้วเสื้อคอตั้งนั้นออกแบบได้อย่างไม่เหมาะสมกับลักษณะงานเลย ยังไม่รวมเหตุผลเรื่อง"ความสวยงาม"ซึ่งหลายคนพูดถึงกัน

เรื่องที่ตัดสินใจไปแล้ว ตามความคิดผมถ้ามันยังมีเหตุผลที่ดีกว่า มันก็น่าจะแก้ไขได้ คงไม่ใช่"ถ้าคณะตัดสินใจแล้วคือ จบ"


Posted by : , Date : 2005-02-05 , Time : 15:06:18 , From IP : 61.19.201.152

ความคิดเห็นที่ : 82


   1. เพระผมที่อยู่ในกรรมการคณะฯ ก็ยังไม่ทราบข้อมูลทั้งหมดครับ ผมเลยไม่เดา และอีกประการคือผลสรุปของกรรมการประจำคณะฯหรือที่ไหนก็ตามแต่ จะเป็น official ต้องผ่านการสรุปบันทึกการประชุมและตรวจรับโดยประธานก่อนที่จะ leak ไปลงกระดานข่าว นั่นเป็นวิธีการทำงานของโลกภายนอกที่แท้จริงครับ

2. กรุณาอย่าเดาเหตการณ์ หรือ sequence ของเหตการณ์ที่คุณไม่รู้และ sensationlize ในกระดานข่าวสาธารณะ

3. กระดานข่าวที่ไม่มี identity ว่าเรากำลังคุยกับใคร เป็นตัวแทนของใครหรือกลุ่มคนไม่กี่คนจาก 600 กว่าคน ไม่น่าจะเป็นวิธีที่มีประสิทธิภาพและถูกต้อง ผมคิดว่าทำตามวิธีที่ อ.มยุรีแนะนำคือพวกหมอ หาตัวแทนไปพบอาจารย์ที่แพทยศาสตร์ หรือหน่วยกิจการฯ (ผมไม่แน่ใจว่า host เรื่องนี้ของใครเหมือนกัน) รวบรวมความเห็น สรุปว่าคนส่วนใหญ่คิดว่าอย่างไร นำไปถามให้เป็นเรื่องเป็นราว หมอจะได้คำตอบที่เร็ว ถูกต้อง และ official ที่สุด

4. ผมเฝ้าดูและปล่อยให้พวกเราได้ exercise การแสดงความเห็นมากเท่าที่มีโอกาส คิดว่าเราต้องหัด และกอย่างเข้าใจ "ขอบเขต" ของเครื่องมือที่เราเลือกใช้ด้วยว่ามันเป็นอย่างไร ณ ที่นี้เราประเมินไม่ได้ด้วยซ้ำไปว่ามีนักศึกษามาใช้กี่คน เสียงดัง หรือเขียนบ่อยๆไม่ได้ทำให้เราน่าจะเข้าใจผิดว่าเราเป็นตัวแทนคณะฯ ตัวแทนชั้นปี หรือตัวแทนแพทย์ใช้ทุนทั้วหมดได้

5. ความนานของการคุยไม่สำคัญเท่าเนื้อหาสาสะและการฝึการแสดงออก ณ ที่นี้ เพราะผมไม่คิดว่าเราน่าจะ settle เรื่องอะไรที่ Official ผ่านทางกระดานข่าว anonymous ครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-05 , Time : 15:30:03 , From IP : 203.156.38.12

ความคิดเห็นที่ : 83


   ....ถ้าอย่างนั้นแสดงว่าคุณทราบเรื่องการประชุมตั้งแต่เมื่อวานแล้ว.....แต่แทนที่คุณจะมาบอกน้องๆในนี้สักนิดว่า.....ไม่ต้องกังวลแล้ว....ทางคณะกำลังประชุมและแจ้งผลให้ทราบ....เพื่อให้น้องๆได้สบายใจ.....แต่คุณกลับบอกว่ามานั่งดูน้องๆแสดงออกในที่นี้?....หมายความว่าอย่างไรครับ....การปล่อยให้คนสักคนหรือจำนวนมาก ลำบากใจ เสียใจ โดยที่คุณพอจะทำอะไรได้บ้างแต่กลับเฉย....เป็นทางออกที่เข้าท่าอย่างนั้นหรือ????

.....นี่คือสิ่งที่คุณจะสอนพวกเรางั้นหรือครับ.....ท่าทางมันจะเป็นเรื่องเล็กๆสำหรับคุณนะครับ....ผมแนะนำนะครับว่าอย่าทำแบบนี้อีก....ลองคิดถึงตอนที่คุณไม่สบายใจแล้วมีคนมาอธิบายและให้ข้อมูลทำให้ดีขี้นบ้าง....คุณคงรู้สึกดีกว่าคิดอะไรไปเอง....มันไม่สนุกนะครับ....ไอ้ความกังวลเนี่ย.....



Posted by : Death , Date : 2005-02-05 , Time : 18:11:25 , From IP : 172.29.3.176

ความคิดเห็นที่ : 84


   คุณกำลังแปลความโดยที่ไม่ได้ทราบเรื่องทั้งหมดอีกครั้งหนึ่งแล้วนะครับ

คณะฯจะทำอะไรก็ตาม "ก่อน" ที่จะดำเนินการ ได้มีการ consult หาข้อมูล จนกะทั่ง host ของเรื่องได้ร่างออกมาเป็นหลักการดำเนินการ จึงเสนอกรรมการคณะฯพิจารณา ดังนั้นเรื่องนี้ผ่านกรรมการคณะฯ "ก่อน" ที่จะมีช่างตัดเสื้อหรืออะไรไปหา นศพ. ครับ คือไม่ใช่เมื่อวานนี้อย่างที่คุณเอามาจากที่ใดไม่ทราบ

คนจำนวนมากหรือไม่ในที่นี้ เสียใจเรื่องอะไร จากไหน นั้นยากที่จะประเมินครับ แต่เวทีนี้เป็นเวทีเพื่อระบายและไม่ใช่ official platform ที่แถลงการณ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งไม่ใช่ก่อนที่จะมีการมอบหมายให้แถลงการณ์ และโดยปราศจากข้อมูลทั้งหมด

คุณแนะนำผมหลายอย่างครับ อย่างที่ผมเรียให้ทราบหลายครั้งคือ ผมขอน้อมรับไว้ด้วยใจ เบื้องหลัง แรงผลักดันในการออกมาเป็นภาคปฏิบัติของเราสองคนนั้นต่างกันเยอะมาก โอกาสที่เราจะเห็นพ้องต้องกันว่าควรจะทำอะไรนั้นผมว่าเป็น opportunisitc เท่านั้น

ถ้าผมจะแนะนำใครก็ตามในที่นี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งนักเรียนแพทย์ในความดูแลของหน้วยแพทยศาสตร์ และกิจการนักศึกษา ผมอยากจะ convince น้องตรงนี้ (อันนี้ทำได้โดยไม่ต้องได้ authorize) น้องมีอาจารย์ที่ทุ่มเทและพิสูจน์ด้วยการทำงานสอนนักศึกษามาหลายสิบปีทั้งๆที่ท่านเหล่านี้สามารถจะไปที่ไหนก็ได้ นักศึกษาจำนวนมากทั้ง Post-gradate และ undergraduate ที่ผ่านมามีความสนิทสนมกับท่านและทีมหมือนแม่กับลูกก็ว่าได้ น้องมีอะไรที่จะเป็นกังวลลำบากใจ หรือเสียใจ ขณะนี้อาจารย์ท่านอยู่ในตำแหน่งที่ท่านสละเวลามาทำ (fulltime และนอกเวลาทุกวันไม่เว้นเสาร์๘อาทิตย์) ขอร้องให้น้องช่วยกรุณาอัญเชิญร่างของน้องไปปรึกษากับท่านได้ที่แพทยศาสตร์ หรอืหน่วยกิจการนักศึกษา ให้เป็นระเบียบเรียบร้อย อย่ามัวแต่อยู่ใน virtual world แล้วเอาไปเสียอกเสียใจอะไรนั่นเลยครับ

ส่วนน้องจะเปรียบเทียบข้อมูลจากแหล่งอื่นๆว่าอะไรคือสิ่งที่ "ควร" หรือ "ไม่ควร" ปฏบัติ ก็ขอให้น้องใช้วิจารณญานของตนเองครับว่าจะให้เชื่อจากใคร

สมัยผมเรียนนั้น ครูอาจารย์เปรียบเหมือนพ่อแม่คนที่สอง เด็กรุ่นผมไม่ค่อยมีวคร sceptic ว่าครูอาจารย์จะ idiot งี่เง่า ไม่รู้จักอะไร แล้วเอาอะไรที่เนเรื่องร้ายๆมาให้ลูกศิษย์ และนอกจากนั้นไม่มีใครสมัยนั้นจะมาก่นด่า ประชดประชัน สั่งสอนครูบาอาจารย์ หรืออ้างประสบการณ์ตนเองว่ามากมายเหลือล้ำรู้หมดทุกอย่างว่าอะไรควรไม่ควร เด็กสมัยนั้นเป็นอย่างที่ว่านี้จริงๆ ผมไม่ทราบว่าเดี๋ยวนี้เวลาพ่อแม่บุรพการีเราสอนอะไร แนะอะไรจะมีการย้อนหรือสงสัยไว้ก่อนไหมว่าท่านเหล่านั้นจะทำอะไรชุ่ยๆ สอนเราเรื่องไม่เป็นเรื่อง ถ้าเป็นเช่นนั้นเราคงมี gap พื้นฐานในการทำความเข้าใจ

อย่างที่เรียนให้ทราบ เวทีนี้เป็นที่ฝึกการแสดงความเห็น การแสดงออก ไม่ใช่ที่ official announcement ใครจะเสียอกเสียใจหลังจากบ่นใน internet ผมแนะนำว่สละเวลาเดินไปชั้น 7 แล้ว clear ข้อสงสัยต่างๆไปซะเลย อย่าฝันร้ายอยู่หน้าคอมพิวเตอร์เลยครับ

ถ้าผมยังคงความเป็นครูอยู่บ้างสำหรับบางท่าน ลองเอาที่ผมว่าไปไตร่ตรองดู ตัวผมเองพิจารณาแล้วนี่เป็นสิ่งที่ดี และดีในระยะยาวด้วย

กราบขอบพระคุณอย่างสูงสำหรับคนที่ได้กรุณาสั่งสอนผมมาตลอดครับ ผมกตัญญูรู้คุณและจะพยายามกตเวที



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-05 , Time : 18:47:08 , From IP : 172.29.7.129

ความคิดเห็นที่ : 85


   สงบ สยบความเคื่อนไหวงัย
การรอให้อีกฝ่ายemotionลงก่อนน่าจะดี เพราะเราจะสามารถพูดคุยกับเขาด้วยเหตุผลได้
ถ้าอารมณ์ยังเยอะอยู่หรือที่เด็กๆ นศพ บางคนบอกว่าอยู่ในช่วงdenail stage นอกจากจะไม่ฟังกันแล้ว กลับกลายเป็นว่าเถียงกันไปเปล่าๆ
แบบนี้ การรอ ก็น่ามีประโยชน์อยู่บ้าง ได้ไหมจ๊ะdeath


Posted by : pisces , Date : 2005-02-05 , Time : 18:50:00 , From IP : 172.29.7.186

ความคิดเห็นที่ : 86


   ....แต่ผมเชื่อนะ....ถ้าแค่บอกว่า..."ทางคณะกำลังประชุมและจัดการเรื่องนี้ ไม่ต้องกังวลขอให้ใจเย็นๆ" แค่นี้ออกจากคุณ Phoenix....คงช่วยอะไรต่ออะไรได้หลายอย่าง.....มันอาจจะไม่สำคัญนะ....แต่อย่าลืมนะครับ....อะไรบางอย่างเล็กๆน้อยๆ....สำหรับบางคนแล้วมันอาจจะไม่สำคัญอะไรเลย.....แต่สำหรับบางคนมันมีความหมายครับ.....ขอบคุณนะครับ....



Posted by : Death , Date : 2005-02-05 , Time : 19:16:58 , From IP : 172.29.3.192

ความคิดเห็นที่ : 87


    อาจารย์มยุรี วศินานุกร ขอรับผิดแต่ผู้เดียวในเรื่องดังกล่าวข้างต้นค่ะ เพราะเป็นคนเริ่มเรื่องเองค่ะ ได้คุยกับคณบดีแล้ว สรุปให้ทำเหมือนปีก่อนๆค่ะ ถ้ามีนศพ.ท่านใดอยากทราบรายละเอียดที่มาที่ไปของเรื่องนี้ ขอให้มาพบนะค่ะ จะเล่าให้ฟังค่ะเพราะพิมพ์ดีดไม่เก่งและมักจะไม่ทันกับที่จะพูดค่ะ หวังเป็นอย่างยิ่งว่านศพ.ทุกท่านจะเข้าใจนะค่ะ ขอบคุณมากค่ะ
ป.ล. ขออภัยที่อ่านเฉพาะความคิดเห็น 2 ฉบับแรกเท่านั้นเพราะคิดว่าฉบับอื่นๆที่ตามมาคงจะเหมือนๆกัน อย่างไรก็ตามก็ขอขอบคุณนศพ.ทุกท่านที่ให้ความคิดเห็นมานะค่ะ

Posted by มยุรี วศินานุกร(mayuree.v@psu.ac.th) 2005-02-05 , 11:02:39 , 172.29.3.202

พอดีมีคนมาบอกว่านศพ.คงยังไม่เข้าใจที่อาจารย์มยุรีเขียนตอบไป สงสัยว่าอาจารย์มยุรีคงใช้ภาษาที่ทำให้นศพ.ไม่เข้าใจ จึงมีมาเขียนต่ออีกมากมายอย่างนี้ ก็ต้องขออภัยอีกครั้งที่ทำให้เข้าใจผิด ที่เขียนว่า "ได้คุยกับคณบดีแล้ว สรุปให้ทำเหมือนปีก่อนๆค่ะ" หมายถึง คณะจะให้เสื้อ extern เป็นแบบเดิมเหมือนที่ใช้อยู่ในปัจจุบันจำนวน 2 ตัวเท่าเดิมคือเหมือนเดิมทุกประการค่ะ


Posted by : มยุรี วศินานุกร , E-mail : (mayuree.v@psu.ac.th) ,
Date : 2005-02-05 , Time : 19:23:19 , From IP : 203.150.217.118


ความคิดเห็นที่ : 88


   เข้าใจผิดอีกครั้ง

คณะกรรมการคณะฯได้ประชุมและอภิปรายเรื่องนี้อย่างกว้างขวางไป "ก่อน" ที่จะมีเหตุการณ์นี้เป็นอาทิตย์ๆแล้ว

อย่างที่เรียนให้ทราบ เวลามีเรื่องเดือดร้อนก็มีคนเดินไปหาอาจารย์ อาจารย์ท่านมีเมตตารับฟัง และท่านก็ได้ทำ research หาข้อมูลเพิ่มเติมพบว่าเรื่องนี้มีคน "กำลัง" เดือดร้อนอยู่ และสามารถแก้ไขได้โดยการใช้ชุดใหม่ จึงได้ร่างเรื่องจนสำเร็จ นำเรื่องเข้าที่ประชุมก่อนหน้านี้หลายอาทิตย์แล้วก็มีการอภิปราย ทั้งเห็นด้วย และไม่เห็นด้วย ข้อความความเห็นที่ไม่เห็นด้วยต่างๆที่เขียนกันลงมานี้มีการพูดถึงและมากประเด็นกว่าที่ว่ากันไปแล้วซะด้วยซ้ำ และก็ออกมาเป็นมติของกรรมการคณะฯ

ขณะนี้ผมไม่ทราบว่ามีใครกำลังประชุมเรื่องนี้กันอยู่หรือไม่ และยังไม่มีวาระประชุมของกรรมการคณะฯในเรื่องนี้ออกมาให้เห็น

สำหรับบางคนหรือใครก็ตาม ขณะนี้ผมขอให้มีศรัทธาในอาจารย์บางท่านของเรา ไม่ต้องมาศรัทธาผมหรอกครับ จะเกลียดผมก็ได้ยินดี แต่สำหรับอาจารย์บางท่าน หลังจากที่ท่านได้เสียสละมาให้เราขนาดนี้ ท่าน deserve better ครับ much, much better การที่ลูกศิษย์หลานศิษย์ของท่านมีใครคิดว่าท่านจะให้ร้ายหรือทำให้เกิดทุกข์อย่างตั้งใจ ผมไม่อยากจะจินตนาการว่าท่านจะคิดอย่างไร ผมหวังว่าท่านจะไม่ได้อ่านความคิดบางอันในนี้ซะด้วยซ้ำว่านี่คือที่ที่คนที่เรากำลังสั่งสอนอบรมจะมีปฏิกิริยาแบบนี้

ไม่ทราบว่าขอมากไปหรือไม่ ผมอยากจะให้เรื่องนนี้จบอย่างดีกว่านี้ซักหน่อย




Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-05 , Time : 19:26:20 , From IP : 172.29.7.129

ความคิดเห็นที่ : 89


   # ทำไม นศพ.รุ่นหลังๆ มักจะออกมาเรียกร้องบ่อยนัก ...O.K.ว่าเป็นสิทธิของคุณ แต่ก็เป็นแค่ส่วนบุคคลทั้งน้านนนนนน... แต่ทีเรื่องประโยชน์ของเพื่อนร่วมโลก นศ.แพทย์(รุ่นหลัง) ไม่ค่อยจะมีบทบาทเรียกร้องกันซะเลย ...อะไรกันน้า????? ที่มันปลูกฝังทำให้สิ่งดีดีที่เคยมีมา ต้องค่อยๆ เลือนหายไปจากสังคม(แพทย์)

# ยังงัยซะ! แบบฟอร์มใหม่ก็ดูดี อ.ทั้งหลายก็คงพิจารณาดีแล้วถึงได้ทำออกมา พี่เองก็รักแพทยศาสตร์ มอ. มากเหมือนกัน... แบบฟอร์มใหม่ไม่ได้ทำให้พี่รู้สึกว่าความภาคภูมิใจลดลงเลยแม้แต่น้อย

# จงอย่ากลัว การเปลี่ยนแปลง...


Posted by : รุ่นพี่ , Date : 2005-02-05 , Time : 19:28:42 , From IP : 172.29.7.22

ความคิดเห็นที่ : 90


    ขอขอบคุณ อ.มยุรี ที่ได้ออกมาให้คำตอบของเรื่องนี้ และขอบคุณที่รับฟังเสียงของนักศึกษาแพทย์

สรุปแล้วคือ เราจะได้ใช้เสื้อกาวน์แบบดั้งเดิมเหมือนปีก่อนๆ คนละ 2 ตัว

อยากให้เพื่อนๆสบายใจกันได้แล้ว และอยากให้หยุดการอภิปรายเรื่องนี้กันได้แล้วครับ


Posted by : นศพ. , Date : 2005-02-05 , Time : 19:52:14 , From IP : 172.29.4.141

ความคิดเห็นที่ : 91


   ผมคิดว่า นศพ.ที่สงสัยเรื่องความเป็นมาเรื่องนี้สมควรไปหาอาจารย์หรือพี่ๆเจ้าหน้าที่แพทยศาสตร์ อย่างน้อยจะได้เข้าใจว่าที่อาจารย์เสียเวลาทำเรื่อง คิดแบบ เปลี่ยนตอนแรกนี่ก็เพราะอาจารย์มยุรีท่านกรุณา "รับฟังเสียง นศพ." เหมือนกัน

ส่วนใครจะถือโอกาสตอนเจออาจารย์ ทำอะไรเพิ่มเติมเพราะเห็นสมควรก็ดีนะครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-05 , Time : 20:03:47 , From IP : 172.29.7.129

ความคิดเห็นที่ : 92


   ทุกอย่างจบลงได้ด้วยดี เป็นอุทาหรณ์ให้คนรุ่นหลังได้รู้ว่า จะเปลี่ยนแปลงอะไรกับคนหมู่มาก ต้องบอกให้รู้ล่วงหน้า ต้องสอบถามความคิดเห็นกันก่อนนะครับ ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาแสดงความคิดเห็น และก็อยากเห็นการรวมพลังที่ยิ่งใหญ่แบบนี้ในการสร้างคุณประโยชน์ให้กับสังคมต่อไปข้างหน้าครับ

Posted by : สวัสดี , Date : 2005-02-05 , Time : 20:27:27 , From IP : 172.29.4.168

ความคิดเห็นที่ : 93


   ก่อนที่จะคุยอะไรไปมากกว่านี้ ถอยออกมา 3 ก้าวก่อน (อีกแล้ว)


ขอให้ดู "เจตนา" ของอาจารย์ผู้ใหญ่ท่านก่อน

สิ่งที่หลายคน (ซึ่งอาจรวมผมด้วย) ลืมคิดไป

ท่านมีเจตนาไม่อยากให้พวกเราโป๊

เป็นปราถนาดีของผู้ใหญ่นะครับ

แต่หากมีความไม่พอใจ เกิดปัญหาที่กระบวนการ ก็ขอให้พูดจากันอย่างสุภาพกันหน่อย อย่าเอาแต่สนุกปาก คุยกับท่านตรงๆ ได้ ครับ หาข้อสรุป ที่ "ลงตัว" ดีกว่าจะมานั่งต่อว่ากันแบบนี้ครับ


Posted by : OmniSci , Date : 2005-02-05 , Time : 20:29:57 , From IP : 172.29.7.189

ความคิดเห็นที่ : 94


   กระทู้นี้ควรปิดได้แล้ว และขอให้อาจารย์นกไฟหยุดแสดงความคิดเห็นในกระดานอภิปรายในประเด็นนี้จะดีกว่า

Posted by : นิ่งไว้ , Date : 2005-02-05 , Time : 21:35:06 , From IP : 172.29.4.185

ความคิดเห็นที่ : 95


   ผมว่านี่เป็นอาการเบื้องต้นของ Virtual-induced inter-personal disintegration

ความสามารถในการสร้างความสัมพันธ์ตามปกติแบบ face-to-face ลดน้อยลง skill ในการอ่านสายตา ดูสีหน้า สังเกต non-verbal กำลังกลายเป็น ancient art

อาการเริ่มต้นที่เราจะสังเกตได้
@ universal respect (or disrespect) the status
@ presence of Id that used to be controlled by superego
@ once change identity (alias), believe that detachment of self does happen

ข้อแรก เราจะเริ่มแยกไม่ออกถึงสถานภาพทางสังคม เพราะสิ่งเหล่านี้ penetrate เข้ามาใน virtual word ไม่ได้ พ่อ แม่ ปู่ ย่า ตา ยาย ครู อาจารยื ลูกศิษย์ ทั้งหมดกลายเป็นแค่ alias

ข้อที่สอง มีการกระทำที่ปกติถ้ามคนรู้ว่าเราเป็นใครเราจะไม่กล้าทำกล้าแสดง ออกมาปรากฏบ่อยขึ้นๆ จนในที่สุดกฏทางสังคมจะถูก over-rule อย่างสิ้นเชิง แถมบยังคิดว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้องอีกต่างหาก

ข้อที่สาม อย่างที่มีหลายคนเขียนลงมาอย่างชัดเจน "นี่เป็น virtual world ที่เขียนมาไม่ใช่ "เขา" สักกะหน่อย" detachment นี่กลายเป็นส่วนหนึ่งของเกราะ (ในใจ) ป้องกัน superego ที่เหลืออยู่มาทำร้าย self บางคนใช้วิธีนี้เปลี่ยน identity หรือ status ของคนอื่นจะได้ "ด่า" ได้ถนัดๆ เช่น เรียนครูบาอาจารย์ เป็น ไอ้พวกบริหาร ซตพ. ด่าพวกนักบริหารไม่น่าจะผิดจริยศาสตร์ ทั้งๆที่รู้ก็รู้นะครับว่ากำลังทำอะไรกับใคร การใช้ fake identity มา lead action ไม่ว่าจะ fake ให้ตนเอง หรือ fake ให้ target ผลสุดท้ายก็ขึ้นเพื่อระบาย Id ใส่ fake identity นั้นๆหวังว่า self ตนเองจะหลบรอดจาก guilt หรือ remorse คนที่ติดหล่มนี้ลึกๆพอ พอเปลี่ยนคำเรียกหาปุ๊บก็หมดความสัมพันธ์เก่าก่อน เล่นได้ทุกรูปแบบทันที เมหือนกับหนังเรื่อง Dr Jackle & Mr Hyde นั่นแหละครับ เรื่องนี้เบื้องลึกส่ง message เรื่อง self Id and superego ที่ strong มาก



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-05 , Time : 21:44:50 , From IP : 172.29.7.220

ความคิดเห็นที่ : 96


   ขอเรียนถามเหตุผลที่จะ ban การแสดงความเห็นของผม ณ ที่แห่งนี้ครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-05 , Time : 21:47:53 , From IP : 172.29.7.220

ความคิดเห็นที่ : 97


   แล้วปีต่อๆไปจะมีการเปลี่ยนแปลงเรื่องเสื้อกาวน์อีกไหมครับ

Posted by : Euphoria , Date : 2005-02-05 , Time : 21:50:31 , From IP : 172.29.4.215

ความคิดเห็นที่ : 98


   สงสาร อ.มยุรี จังเลย โดนข้อเขียนรุนแรงมาก ผมคิดว่าการแสดงเหตุผลไม่มีความสัมพันธ์กับการใช้ภาษาที่รุนแรง ใช้ภาษาสุภาพก็แสดงออกถึงความคิดได้แล้ว เห็นใจคนที่โดนวิจารณ์บ้างนะครับ ถ้าเป็นคุณจะรู้สึกอย่างไร

Posted by : yar , Date : 2005-02-06 , Time : 01:47:01 , From IP : 203.150.217.117

ความคิดเห็นที่ : 99


   ผมตอบให้ก็ได้ว่าทำไมคุณนกไฟควรจะหยุดให้ความเห็นในนี้
เพราะคุณยิ่งเขียนด่านายเดธเท่าไร คุณยิ่งแสดงออกมาว่าคุณ"รู้"เรื่องนี้อยู่แล้วตั้งนาน แต่ก็ปล่อยให้นักเรียนมาทะเลาะกันหรือด่าอาจารย์ผู้ใหญ่ให้คนอ่านมากมาย

นายเดธนะเข้าใจ"ถูกแล้ว" แต่คุณนกไฟนั้นเองที่เข้าใจ"ผิด"

น่าจะทบทวนหน้าที่ของ"ครู"ที่คุณเป็นนะครับ สมควรแล้วหรือ ที่รู้ทั้งรู้เรื่องอยู่ยังปล่อยให้มันบานปลายได้ขนาดนี้

คุณ"หยุด"กระทู้นี้ได้ตั้งแต่แรก แต่คุณ"ไม่ทำ" นั่นคงพอแล้วมั้งครับ ไปตอบกระทู้อื่นดีกว่าครับ


Posted by : ................ , Date : 2005-02-06 , Time : 08:35:07 , From IP : 172.29.3.247

ความคิดเห็นที่ : 100


   ประการทื่หนึ่ง คุณ Death มีบทบาทน้อยมากในการที่แสดงความเห็น directly บนเนื้อหาของกระทู้หลัก และผมไม่คิดว่าการ "หยุดคุณ Death" สามารถเป็นยุทธวิธีอะไรได้ อ้อ อีกประการนึงแถม ผมคิดว่าผม "ไม่เคยด่านาย Daeth" อย่างที่คุณเขียนหรอกครับ ผมเรียนให้ทราบหลายครั้งแล้วว่าการอภิปรายที่ถูกต้องเราวิจารณ์ "การกระทำ" และการกระทำของคนนั้น "ไม่ใช่สิ่งที่เป็นตัวตนของปัจเจเกบุคคล" สามารถเรียนรู้และปรับเปลี่ยนได้ ถ้าเราเห็นว่าข้อวิจารณ์อันไหนดี ข้อวิจารณ์อันไหนไม่ดี เราไม่ต้องเสียอกเสียใจหรือนึกว่ามันเป็นการ "ด่า" พิจารณาว่านั่นเป็นสิ่งที่เราสามารถเลือกได้จาก "ตลาดนัดความคิด" แห่งนี้หรือที่ไหนได้ฟรีๆ

ประการที่สอง คณะกรรมการคณะฯทุกคนทราบเรื่องนี้เป็นอาทิตย์แล้วอย่างที่เรียนให้ทราบ และเป้น "คนละเรื่องกัน" กับการแสดงออกของนักศึกษาแพทย์ (หรือไม่ก็ไม่ทราบได้)

ประการที่สามเนื่องจากไม่มีการแสดงออกอย่างมีตัวแทน ไม่มีชื่อ ไม่มีระบบ ไม่มีใครทราบได้หรอกครับว่าทำไม ความจำเป็นอะไร เป็นแรงผลักดันที่คนส่งกระทู้ต้องใช้ภาษา "แบบนี้" กับอาจารย์ตั้งแต่เริ่มแรก

ประการที่สี่ ผมค่อนข้างประหลาดใจที่คุณใช้คำว่า "บานปลาย" บานปลายเรื่องะไรครับ? เรื่องการแสดงออกของนักศึกษานั้นไม่ได้มาจากกะรทู้กระทู้เดียวหรอกครับ มันเป็น "คณค่า" ที่ set มา สั่งสมมานาน เป็นความ ignorance หรือ concern ที่และคนมีอยู่ในตัวอยู่แล้ว คนที่แสดงความเห็นไม่ไห้นด้วยอย่างเป็นระบบ มีเหตุผลและสุภาพก็มีไม่น้อย ผมว่านั่นเป็นเรื่องที่ดีที่เขาสามารถใช้เวทีนี้ได้อย่างถูกต้อง

การที่ห้าบทบาทหน้าทีของ "ครู"
ประการนี้น่าสนใจ และผมยินดีที่มีคนมาอภปรายเรื่องนี้กัน ผมจัขยายความเห็นของผมก่อน ส่วนคุณ... เอ้อ...ใครก็ไม่ทราบจะให้ความเห็น expertise เพิ่มเติมอย่างไรยินดีแลกเปลี่ยนกัน
นักศึกษาแพทย์นั้นผมพิจารณาว่าเขาเป็น adult learner แล้ว ด้วยเหตุผลที่เคยชี้แจงไปแล้ว ความหมายของ adult แต่ละคนอาจจะมี reference ไม่เหมือนกัน ที่ผมใช้บ่อยๆก็คือ คนที่มีความสามารถรับผิดชอบต่อสิ่งที่ตนเองกระทำต่อตนเอง ต่อครอบครัว และต่อสังคมครับ

คำถาม 1บทบาทของครู สำหรับการแสดงความเห็นบนกระดานข่าว anonymous คืออะไร?
เริ่มจากบทบาทของ กระดานข่าว anonymous" คืออะไรก่อน กระดานข่าวที่ "ใครก็ได้" เป็นหรือไม่เป็นสมาชิกององค็กร หวังดีไม่หวังดี มาด้วยความเกลียดหรือความหวังดี นั่นคือ potential posters ของกระดานแบบนี้ เราจะ "ห้าม" คนเขียนลงในนี้ได้หรือไม่คำตอบคือ "ไม่ได้" ครับ คนเขียนต้องเลิกเอง ไม่มีใครทราบด้วยว่าอะไรเป็นแรงผลักดัน บทบาทของครูคืออะไร ที่ผมทำมาตลอด และแสดงความเห็นซ้ำแล้วซ้ำอีกคือ การใช้วิจารณญาน การพยายามถึงพร้อมด้วยคุณสมบัติของบัณฑิต คือ ๑) หมั่นศึกษาหาความรู้ความชำนาญที่ตนเองตั้งใจมาศึกษาแต่แรก ๒) ถึงพร้อมซึ่งการแสดงออกที่ดีทั้งกาย วาจา ใจ และ ๓) คือมีความสามารถรับผิดชอบต่อตนเอง ครอบครัว และสังคม
การที่นักศึกษาจะเป็น "ผู้ใหญ่" ได้นั้นต้องพัฒนาตนเองใน skill เหล่านี้ psychomotor นั้นหมายความว่าต้องทำบ่อยๆจึงเกิดความชำนาญครับ ไม่สามารถจะแค่ "บอกให้รู้ แปลว่าเป็นแล้วรู้แล้ว" กระดานข่าวเป็นเครื่องมืออย่างที่ว่านี้มีประสิทธิภาพที่ดีมาก และผมคิดว่ามีหลายคนพัฒนาตนเองอย่างชัดเจนในสิ่งที่ได้ส่งกระทู้เข้ามา คนอื่นๆก็ได้มากน้อยไม่เท่ากันเป็นเรื่องธรรมดา
ดังนั้นผมจะให้นักศึกษาได้แสดงออกให้มากที่สุดครับ มีให้ใบเหลือง ใบแดงบ้างตามสมควร ชิ้นแรกที่ผมเขียนตอบมาในกระทู้นี้คือ
15 seconds commercial break

1. ก่อนจะ criticize นักเรียนแพทย์ช่วยกรุณานึกเผื่อว่าอาจารย์ท่านที่กรุณาผลักดันอาจจะเป็นอาจารย์ที่ นศ. มอ. กว่าสามสิบรุ่นรักเคารพนับถือมาตลอด เรื่องทุกเรื่องมีหลายมุม มองมุมต่างเพื่อ positive บ้างก็ดี ระวังเรื่องภาษาด้วยก็ดี
2. จะ complaint ก็ทำไป อยู่ในกรอบของการแสดงออกในที่สาธารณะของว่าที่บัณฑิต คนอ่านจะมีการประเมินความเป็นตัวตนของคนเขียน และนั่นเป็นอย่างเดียวที่สื่อเราในตอนนี้
3. ถ้าเวลาอภิปรายจริยศาสตร์ มีการร่วมมือกันให้ความเห็นอย่างนี้ก็ดีไม่น้อย

เชิญว่ากันต่อครับ

นั่นเป็นการเตือนสติเฉยๆ ผมว่าเขาจะแสดงความไม่สบอารมณ์ การไม่เห็นด้วยอะไรนั้นเป็นสิ่งที่ถูกต้อง สมควรทำ และสมควรฝึกหัดทำอย่างยิ่ง ผมไม่เห็นด้วยอย่างแรงในการที่จะ ban หรือเก็บกดนักศึกษาไม่ให้แสดงออก

ที่มีปัญหาคือ freak artile ไม่กี่อันที่ล้ำเส้น และบางอันสูญเสียความเคารพนับถือผู้ใหญ่ ตรงนั้นผมไม่สามารถจะแยกออกได้ว่า "ใคร" และด้วย "เจตน" อะไร ปกติเหตุการณ์แบบนี้ในกระดานข่าวเปิดที่เขาจะจัดการคือใช้นโยบาย "สังคมเข้มแข็ง" ครับ คนที่ใช้วาจาส่อเสียด จาบจ้วง หยาบคาย จะถูก "คนส่วนใหญ่" จัดการเอง เพราะมันรบกวนสมาธิของสมาชิกที่เป็นคนที่รู้จักผิดชอบส่วนให่ในการอภิปรายเรื่องที่เขาคิดว่ามีความสำคัญ

คำถาม คนหยุดกระทู้ แบบนี้ได้คือใคร
คำถามแรกก่อนคือ "เราควรจะหยุดกระทู้แบบนี้หรือไม่?" ผมคิดว่าไม่ควรครับ นักศึกษาสามารถแสดงความเห็นได้ และเข้าใจก่อนว่าถ้าอยากจะได้คำตอบที่เป็นหลักการ ที่มาของการตัดสินใจทั้งหมด และการตัดสินใจ มันจะไม่ได้ทำ "ผ่าน" กระทู้นี้ แค่นั้นก็ OK แล้วครับ
ส่วนถ้าหมายถึงการทะเลาะหรือด่าอาจารย์นั้น การ "หยุด" ในที่นี้มันไม่ relevant หรอกครับ มันมีรากที่ลึกกว่านั้นมาก ตั้งแต่การที่ลูกศิษย์เริ่มพัฒนาเจตคติด่าอาจารย์ได้เป็นเรื่องธรรมดา สมควรทำ ตรงนี้ไม่ใช่แค่กำราบเป็นครั้งๆจะหยุดได้ หรือเอาขนมให้กิน ยอมตามที่เรียกร้องทุกครั้งจะแปลว่าจะไม่มีการด่าอาจารย์เกิดขึ้นอีก แทนที่จะเรียกร้องให้คนอื่นหยุด คนที่ต้องคิดเองครับว่าที่ทำมันไม่บังควร มันไม่เป็นมงคลต่อตนเอง มันอาจจะเป็นการเนรคุณอาจารย์ได้หรือไม่ มันจะทำให้พ่อแม่บุรพการีเสียใจในการกระทำของตนเองหรือไม่ ตรงนั้นต่างๆหากที่เป็นตัว "หยุดกระทู้ด่าอาจารย์" ที่ว่า

อภิปรายเรื่อง "บทบาทของครู" นี่ไม่น่าจะมีอะไรต้องเสี่ยงมาก คุณพอจะ identify ตนเองไหมล่ะครับ ผมยินดีนัดพบเป็นการส่วนตัวก็ได้ โทรมาหาผมที่ 1433 ไม่ต้องเอาบอดี้การ์ดมา เอาความหวังดี ความต้องการจะแลกเปลี่ยนความเห็นมาก็พอ ผมคิดว่าเราสามารถจะเรียนรู้จากซึ่งกันและกันได้มาก

ขอบคุณครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-06 , Time : 09:30:04 , From IP : 172.29.7.42

ความคิดเห็นที่ : 101


   อ้อ... แล้วตัวเหตผลเดียวที่มีการเปลี่ยนแบบ uniform ครั้งนี้ นักศึกษาส่วนใหญ่ทราบแล้วครับ ไม่ต้องให้ใครบอก นั่นคือเรื่องมันโป๊เวลา CPR ต่เห็นทราบแล้วก็ไม่ได้ช่วยเหตุการณ์เท่าไหร่นะครับ ยังบรรเลงกันต่อ

และ "ทราบหรือไม่ทราบเหตุผล" มันไม่ใช่เหตุผลที่จะต้องแสดงความเห็น "แบบทะเลาะกัน หรือด่าอาจารย์" ใช่ไหมครับ? มีวิธีอื่นในการแสดงเหตุผลหรือไม่? การขอพบอาจารย์ในหน่วยแพทยศาสตร์หรือกิจการนักศึกษามันยากเย็น หรือง่ายเพียงไร?



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-06 , Time : 09:41:38 , From IP : 172.29.7.55

ความคิดเห็นที่ : 102


   ขอบพระคุณอาจารย์มยุรีและอาจารย์ phoenix มากครับ
ผมชอบเสื้อแบบเก่ามากกว่า แต่ตามเหตุผลที่อาจารย์กล่าวมาแบบใหม่มันไม่โป๊ก็ถูกครับ แต่เมื่อมีคนบ่นมากอาจารย์ก็รับฟังและแก้ไขให้ ต้องขอบพระคุณอาจารย์มากครับ


Posted by : นศพ. , Date : 2005-02-06 , Time : 12:11:31 , From IP : 172.29.4.251

ความคิดเห็นที่ : 103


   ตอนนี้ได้ข้อสรุปแล้ว ขอให้ทุกคนยุติเรื่องนี้ได้แล้วค่ะ
กราบขอโทษอาจารย์มยุรีด้วยนะคะ ที่พวกเราใจร้อน และรุนแรงไปนิดนึง
ตอนนี้พวกเราทราบแล้วว่า อาจารย์หวังดีกับพวกเรา
ปล.แต่ว่าอย่างที่บอกค่ะ พวกเราอยู่ในระยะ denial stage ไงคะอาจารย์


Posted by : ลิลลี่ , Date : 2005-02-06 , Time : 14:23:32 , From IP : 172.29.4.41

ความคิดเห็นที่ : 104


   ผมยังไม่ได้โพสกระทู้นี้เลย แต่อ่านๆ แล้วเห็นใจอาจารย์
โดยเฉพาะอาจารย์นกไฟ ผมจำได้ว่าหลายครั้งแล้วที่อาจารย์แกเข้ามาโพส
ให้ความรู้ ให้แนวคิด อย่างน้อยก็เคยได้สอนผมไปไปหลายเรื่อง
แต่ตอนนี้กำลังถูก" ห้ามบทบาท หน้าที่ความเป็นครู "
ผมว่าเรามีสิทธิที่จะแสดงออก อย่างเท่าเทียม หากแต่นี่มันแรงไปนะครับ
หรือมีใครกล้าโพสแล้วลงชื่อจริงๆ กันบ้างครับ กระทู้ที่ด่าอาจารย์ทั้งหลายอ่ะ
ก็รู้ว่ากลไกการแสดงออกทางความคิดของกระดานข่าว ไม่จำเป็นต้องลงชื่ออะไร
แต่อยากให้ลองถามใจตัวเองกันดูบ้าง เกินเลยไปไหม สำหรับคนที่เป็นอาจารย์เรา

ถามผม ผมก้ไม่เห็นด้วยครับ กับการเปลี่ยนแปลงที่ไม่ได้ถามความเห็นนักศึกษาก่อน
แต่ผมค้านเต็มที่กับการแสดงออก อย่างขาดความเคารพต่ออาจารย์ของเรา




Posted by : GraveDigger , Date : 2005-02-06 , Time : 16:48:30 , From IP : p31-rasnptCS1.C.cslo

ความคิดเห็นที่ : 105


   เส้นแบ่งระหว่างว่า เรารู้เรื่องราวมา และควรบอกคนอื่น กับอีกด้านที่ควรต้องรอให้ผู้ที่เกี่ยวข้องโดยตรงเป็นคนพูดเอง มันคืออะไร
อาจารย์นกไฟ มีหน้าที่คล้ายโฆษกรัฐบาลก็ไม่ใช่ ได้รับมอบหมายให้มาพูดเรื่องนี้ก็ไม่ใช่ เราลองมองกัน แบบอย่าbiasดูหน่อยไหม อาจารย์พยายามทำหน้าที่อะไร
อีกอย่างถ้าในช่วงแรกอาจารย์นกไฟพูดแบบเดียวกับอาจารย์มยุรีท่านได้ชี้แจงมาให้พวกเราฟัง เราจะฟังหรือ ถามจริง
ตอนนี้พวกเรารู้สึก guilt ที่ที่ผ่านมาเราไป attack ต่อว่าอาจารย์มยุรีเข้า ทีนี้พวกนึงก็รู้สึกผิดโทษตนเอง และมากล่าวขอโทษอาจารย์ แต่อีกพวกนึงสิ น่าสงสาร ไม่รู้สึกผิดและในทางกลับกัน กลับ project ความผิดออกจากตนเอง และหาคนรับผิดแทน โดยการกล่าวโทษอาจารย์นกไฟ ให้เป็นคนรับผิดเรื่องพวกนี้แทนเราไป ไม่เห็นความผิดตนเองเลยจริงๆหรือ
blame culture ที่ติดตัวมา ไม่ว่ามันจะมาจากไหนก็ตาม ยุติเถอะ และ ฝึกใช้defence mechanism แบบใหม่ที่มัน matureเถอะน่าจะดีกว่า คือการยอมรับความผิดที่ตนเองกระทำ


Posted by : pisces , Date : 2005-02-06 , Time : 18:27:50 , From IP : 172.29.7.177

ความคิดเห็นที่ : 106


   ไปกันใหญ่แล้วมั้งเนี่ย
เสียชื่อ เด็ก แป๊ทย์ หมดเลย


คนในครอบครัวเดียวกันอย่าเถียงกันเองเลย
คณะอื่นมาเห็นเข้า จะหัวเราะเยาะได้นา


คนเรา หนีไม่พ้นการเปลี่ยนแปลง
คนเรา หนีไม่พ้นการอยากหยุดการเปลี่ยนแปลง
คนเรา หนีไม่พ้นการต้องยอมรับการเปลี่ยนแปลง

แต่คนที่เก่งจริง ไม่ใช่เพียงแค่สามารถยอมรับการเปลี่ยนแปลงนั้นโดยปริยาย
แต่คือคนที่ต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงนั้น จนต้องเข้าใจว่าต้องยอมรับการเปลี่ยนแปลงในที่สุด


ผมไม่ได้ จะให้อาจารย์ พิมพ์ตอบหรอกครับ แต่แค่อยากให้อาจารย์อ่าน
ข้อความเท่านั้นเอง
เพราะ อาจารย์ท่าน บอกว่าอ่านได้ 2กระทู้ แรกเท่านั้น
ซึ่งเป็น Post แบบค่อนข้าง มีอารมณ์

จึง attach message ที่ post มาแบบมี rational ไปให้ท่านอ่าน

จะได้ไม่เสียใจว่า นศพ. ชอบเอะอะ ใส่กระดาน
ทั้งที่กระดานเริ่มทำขึ้นมา ด้วยความตั้งใจดี ไม่ใช่เอาไว้เอะอะ จนเกินงามอย่างที่ผ่านมา (หลังๆ ดีขึ้นแล้ว)
ก็ เท่านั้นเอง

ก็อาจารย์ ท่านทิ้ง Email ไว้ให้นี่นา ก็เข้าใจว่าให้ติดต่อ ใครๆก็คิดอย่างงั้นนะ แต่ไม่มีใครกล้าทำหรอก ทีแรกตั้งใจจะใส่ชื่อนามสกุลในเมลล์ด้วยก็ได้นะครับ แต่กลัวว่าจะดูเหมือนทำตัวปีกกล้าขาแข็งไปหรือเปล่า แทนที่จะเห็นว่าเป็นการให้ความเคารพ จึงไม่ได้ทำ

ส่งเมลล์ ก็ดีกว่าเอะอะนะ (ผมคิดว่าอ่ะนะ)

ผมไม่ได้อยู่ ในฐานะ ของประธาน หรือ นายก หรือตัวแทนใดๆที่เพื่อนยอมรับ ทั้งสิ้น จึงไม่มีความเหมาะสมที่จะเดินไปปรึกษากับท่านโดยตรงในฐานะตัวแทนได้

จึงทำนห้าที่ในขอบเขตที่ทำได้ ครับ คุณอาจารย์ PHOENIX


Posted by : OOZING , Date : 2005-02-06 , Time : 22:51:15 , From IP : 172.29.4.232

ความคิดเห็นที่ : 107


   อ้าวววว
ตกลงประธาน นายก หรือตัวแทน หนะ ได้ทำหน้าที่ ที่สมควรหรือเปล่ากับ เหตุการณ์นี้


ได้ชื่อว่าดำรงตำแหน่งเหล่านี้แล้วก็ทำงานบ้างนะ

Tell you with blame culture..


Posted by : .... , Date : 2005-02-07 , Time : 08:54:17 , From IP : 172.29.7.49

ความคิดเห็นที่ : 108


   เสรีภาพทางความคิด การให้โอกาส การรู้จักประมาณตน หิริ โอตัปปะ ความเป็นมนุษย์ ความเป็นผู้มีความสมบูรณ์ทางความคิด และอารมณ์ การแสดงออก พื้นฐานของมนุษย์ ความสมดุล การหล่อหลอมจิตใจ ระบบ จริยธรรม คุณธรรม
คุณสมบัติบัณฑิตไทย?
บทกระทู้ต่างๆแสดงให้เห็นแล้วว่าบัณฑิตไทยเราควรได้รับพัฒนาอย่างไร


Posted by : ระเบียงเวลา , Date : 2005-02-07 , Time : 10:52:18 , From IP : 172.29.2.170

ความคิดเห็นที่ : 109


   ที่มีคนมาโพสว่า
อ้าวววว
ตกลงประธาน นายก หรือตัวแทน หนะ ได้ทำหน้าที่ ที่สมควรหรือเปล่ากับ เหตุการณ์นี้


ได้ชื่อว่าดำรงตำแหน่งเหล่านี้แล้วก็ทำงานบ้างนะ

Tell you with blame culture..

Posted by ....() 2005-02-07 , 08:54:17 , 172.29.7.49

มีไรที่ทางสโมสรต้องทำอีกเหรอครับ?
ในเมื่อข้อสรุปมันก็ออกมาแล้วว่าทางคณะจะไม่เปลี่ยนแปลงอะไรแล้ว ในตอนแรกก็มีพี่นศพมาบอกเหมือนกันว่าให้ผมเป็นตัวแทนพูดคุยกับอาจารย์เรื่องนี้ แต่ผมก็คิดว่ารอดูข้อมูลความจริง ให้มันกระจ่างชัดก่อน ว่าตกลงทางคณะจะเปลี่ยนแปลงรูปแบบไหน เพราะในตอนแรกข้อมูลมีเพียงว่าพี่ปี 5 ปีนี้ รู้กันว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงแบบฟอร์มกันก็ตอนวัดตัว โดยที่ไม่รู้กันว่าทางคณะจะเปลี่ยนแปลงปีไหนบ้าง แล้วจะให้พวกปี 3,4 ปีนี้ต้องตัดกันใหม่ไหม หรือจะแค่ตัดให้พี่ๆ 3 ตัวที่เหลืออนุโลมให้ทุกชั้นปีใช้แบบเก่าไปก่อน มันก็คิดได้หลายแบบใช่ไหมครับ
ผมคิดว่าข้อมูลเป็นสิ่งสำคัญครับ ในการพูดคุยกับผู้ใหญ่ อยู่ๆจะให้ขึ้นไปแสดงความเห็น ไปต่อรองอะไรล่ะครับ ในเมื่อเรายังไม่รู้อะไรกันจริงๆเลย แถมคืนที่ผมรู้เรื่องก็พยายามหาข้อมูลในเรื่องนี้ทันที ทั้งพยายามคุยกับเพื่อนๆ คุยกับพี่ๆ สุดท้ายก็พบว่าอาจารย์นกไฟได้เข้ามาโพสบอกว่าทางผู้บริหารยังไม่ได้ข้อสรุปในการประชุมเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย แล้วงี้เรารีบขึ้นไปคุยจะมีประโยชน์อะไรครับ จะให้ผมขึ้นไปแสดงจุดยืนของนศพ ก็คงไม่จำเป็นเพราะด้วยกระทู้นี้กระทู้เดียวอาจารย์ทั้งคณะเขาก็รู้กันหมดแล้วล่ะครับ ว่านักศึกษาไม่พอใจกัน
ผมเลยตัดสินใจว่าจะรอดูข้อสรุปในการประชุมของผู้บริหารซะก่อน จากนั้นผลเป็นอย่างไร ค่อยเดินเรื่องในลักษณะของความคิดเห็นสาธารณะ อาจใช้การรวบรวมรายชื่อนศพที่ไม่เห็นด้วย หรือขอฟังคำชี้แจงจากทางผู้ใหญ่ โดยให้มีนศพมีส่วนร่วมในการออกความคิดเห็น หรือใช้กลไกทางสังคมรูปแบบอื่นที่เหมาะสมกับบทบาทและฐานะระหว่างนศพกับทางผู้บริหารเพื่อจัดการปัญหาเรื่องนี้

ข้อมูลล่าสุดที่ผมได้รับคือ ทางคณะจะไม่เปลี่ยนแปลงอะไรเลย ถูกต้องหรือเปล่าครับ??? หรือผมตกหล่นข้อมูลอะไรไปวานช่วยโพสบอกทีครับ
ในฐานะของตัวแทนนักศึกษาก็มีความตั้งใจและอยากจะทำงานเพื่อประโยชน์ของนศพทุกคนครับ
ขอบคุณมากครับ^ ^


Posted by : ทีมสโมสรนักศึกษาแพทย์ 2548 , E-mail : (Samo_Med@yahoo.com) ,
Date : 2005-02-07 , Time : 21:19:57 , From IP : p38-rasnptCS1.C.cslo


ความคิดเห็นที่ : 110


   พร่ามเก่งดีเนาะ

Posted by : bfy , Date : 2005-02-08 , Time : 04:07:53 , From IP : 172.29.4.122

ความคิดเห็นที่ : 111


   ถึง ทีมสโมสรนักศึกษาแพทย์
ผมไม่รู้นะครับว่าที่พิมพ์ตอบมาเนี่ย เป็นความเห็นของทั้งทีม(รวมนายกและที่ปรึกษา) หรือแค่คนๆเดียว

แต่ผมเห็นว่า สโมสรฯ ยังสามารถทำหน้าที่ได้มากกว่าและดีกว่านี้ ในฐานะที่เป็นตัวแทนของนศพ.ทุกคน (ย้ำว่าทุกคน)

ผมไม่รู้สถานการณ์ของสโมสรขณะนี้นะครับ แต่ก็คิดเห็นตามที่ทางทีมสโมฯพิมพ์ขึ้นมา

อาจจะต้องมีการคุยกันมากกว่านี้

อ้อ ในเรื่องๆนี้สโมสรฯยังมีหน้าที่จัดการหรือ concern อะไรอยู่อีกไหมครับ
(แค่ถามดูน่ะครับ)
. . .

นาย OOZING
สอบเสร็จเมื่อไหร่ หรือว่างเมื่อไหร่บอกด้วย
ไม่ได้คุยกันยาวๆนานแล้ว
(ปกติได้แต่คุยกับเจ้ารถเยอรมัน.. ซึ่งก็เหนื่อยทุกที)
. . .



Posted by : ArLim , Date : 2005-02-08 , Time : 04:46:21 , From IP : ppp-210.86.142.220.r

ความคิดเห็นที่ : 112


   ชุดใหม่ก็ไม่เห็นจะแย่อย่งาที่ออกมาว่าๆกันเลย ก็ดีออก ไม่โป๊ดี ก็คงไม่ร้อนเท่าไรหรอก ก้คงโวยๆไปตามกระแสน่ะแหละ
เหมือนคนครัวก็จริง แต่ก็ไม่เข้าใจว่าทำไมพวกนักศึกษาแพทย์ทั้งหลายถึงต้องมี ego ว่าชั้นจะเหมือนคนครัวไม่ได้ ชั้นต้อง superior แปลกแตกต่างจากคนอื่น ไม่เข้าใจจริงๆ ทำเป็นเรื่องใหญ่โตไปได้


Posted by : super super ego , Date : 2005-02-08 , Time : 12:32:53 , From IP : 172.29.2.116

ความคิดเห็นที่ : 113


   ที่ ทีมสโมสรนักศึกษาแพทย์ ออกมาบอกว่ายังไม่รู้ข้อมูล จึงยังไม่ไปคุยกับอาจารย์ ... อ้าว ไม่ไปคุยกับอาจารย์แล้วจะรู้เรื่องเหรอครับ มัวแต่ถามคนโน้น คนนี้อยู่ในหอ ก็รู้อยู่ว่านักศึกษาแพทย์ไม่มีใครรู้เรื่องเสื้อกาวน์สักคน ถ้าไปถามอาจารย์ก็รู้เรื่องแล้วว่าข้อมูลที่ถูกต้องนั้นเป็นอย่างไร แล้วมาติดประกาศที่หอเพื่อคุยกับ นศพ. จากนั้นค่อยนำความเห็น นศพ. ไปคุยกับอาจารย์ ก็แค่นี้เอง มัวแต่รออยู่แล้วเมื่อไหร่ข้อมูลที่ถูกต้องมันจะมา จะให้คนอื่นเขาเถียง ด่า กันไปเรื่อยๆจนอาจารย์ต้องมาตอบคำถามเองหรือ

Posted by : คิดหน่อยเถอะ , Date : 2005-02-08 , Time : 17:32:55 , From IP : 172.29.4.141

ความคิดเห็นที่ : 114


   ก่อนกระทู้ที่อาจารย์มยุรีจะโพสบอกว่าทางคณะจะไม่เปลี่ยนแปลงอะไร จะเห็นว่าอาจารย์นกไฟได้เข้ามาโพสว่า "เพระผมที่อยู่ในกรรมการคณะฯ ก็ยังไม่ทราบข้อมูลทั้งหมดครับ ผมเลยไม่เดา และอีกประการคือผลสรุปของกรรมการประจำคณะฯหรือที่ไหนก็ตามแต่ จะเป็น official ต้องผ่านการสรุปบันทึกการประชุมและตรวจรับโดยประธานก่อน" ก็อาจารย์นกไฟผู้ซึ่งเป็นหนึ่งในกรรมการในที่ประชุมยังไม่ทราบแน่ๆ เลยว่าสุดท้ายทางคณะจะเอาอย่างไร แล้วที่คุณมาโพสบอกว่า"ไปถามอาจารย์ก็รู้เรื่องแล้วว่าข้อมูลที่ถูกต้องเป็นอย่างไร" ถามอาจารย์ท่านไหนครับ??? คณบดี???ผอ??? ใคร??? ผมไม่ทราบจริงๆครับ กรุณาช่วยชี้แนะด้วย บอกชื่อมาเลยครับผมจะได้แปลกใจว่าอาจารย์ท่านที่คุณว่ามาเขารู้ล่วงหน้าได้อย่างไรขนาดกรรมการในที่ประชุมเขายังไม่กล้าเดาเลย
ผมมัวแต่รออย่างที่คุณกล่าวหาจริงๆ ครับ เพียงแต่ผมก็มีเหตุผลในการรอของผมเหมือนกัน ไม่ทราบว่าถูกต้อง ถูกใจคุณหรือเปล่า คือผมคิดว่า ถ้าจะมีการเปลี่ยนแปลงระเบียบเครื่องแต่งกายนี่อย่างไรเสียทางคณะก็ต้องมีการประกาศอย่างเป็นทางการอยู่ดี ผมเลยเห็นสมควรว่ารอเวลานั้นแล้วค่อยดำเนินการต่อ น่าจะเหมาะสมมากกว่า ก็โอเคครับถ้าคุณไม่เห็นด้วย คิดว่าผมควรจะดำเนินการเลยตามขั้นตอนที่คุณว่าก็ช่วยโพสบอกด้วยครับว่าอาจารย์ท่านไหนที่คุณคิดว่าจะทราบรายละเอียดดีกว่าอาจารย์นกไฟผู้ซึ่งเป็นกรรมการในที่ประชุมอีก ถ้ามีอาจารย์ท่านนั้นจริงๆ ก็จะช่วยประเทืองปัญญาแก่ผมและเป็นประโยชน์ต่อการทำงานของสโมสรต่อไปอย่างสูงครับ ขอขอบคุณล่วงหน้าครับ

ในตอนแรกผมตั้งใจว่า จะรวบรวมเหตุผล และความคิดเห็นของนศพต่อการเปลี่ยนแปลงระเบียบเครื่องแต่งกายครั้งนี้ไปเรียนให้อาจารย์ทราบก่อนที่ประชุมจะลงมติกัน ( ไม่ได้ขึ้นไปถาม แต่ขึ้นไปเสนอความคิดเห็นมันซะเลย เผื่อว่าจะสามารถช่วยให้อาจารย์เข้าใจความคิดนักศึกษามากขึ้นก่อนตัดสินใจ ) เพียงแต่มาชะงักตรงที่อาจารย์นกไฟโพสว่า "ในที่ประชุมข้อความ ความเห็นที่ไม่เห็นด้วยต่างๆที่เขียนกันลงมานี้มีการพูดถึงและมากประเด็นกว่าที่ว่ากันไปแล้วซะด้วยซ้ำ" นั่นแสดงให้เห็นว่าทางผู้ใหญ่เขาทราบกันดีครับ ถึงกระแสต่อต้านจากทางนักศึกษา รวมทั้งเหตุผลของพวกเราด้วย แถมอาจารย์นกไฟที่" คุณก็รู้ว่าใคร " ก็เป็นอาจารย์ทีเชื่อถือได้แน่นอน ผมจึงมั่นใจว่าข้อมูลย่อมไม่ผิดพลาดครับ
ผมก็เป็นนศพชั้นคลินิกเหมือนกันครับ จึงเข้าใจเรื่องนี้เป็นอย่างดี ผมตัดกาวน์ไปก็ 5 ตัวแล้ว ผมเองก็คงไม่พอใจเหมือนกันถ้าต้องทิ้งกาวน์ที่มีอยู่แล้วไปตัดกาวน์แบบใหม่ เสียดายเงินครับ บ้านผมยิ่งจนๆอยู่ ดังนั้นถ้าทางคณะยืนกรานจะเปลี่ยนแปลง ทั้งหน้าที่และเหตุผลส่วนตัว ผมก็คงดำเนินการตามที่สมควรแก่ฐานะตัวแทนนศพแน่นอนครับ
อย่างไรก็ตามหากแนวทางการทำงานของผมบกพร่องตรงจุดไหน ก็วานช่วยชี้แนะอย่างละเอียดด้วยครับ เช่นว่าควรจะทำอะไร?ตอนไหน? ด้วยเหตุผลอะไร? มีข้อดีข้อเสียอย่างไร? ผมจะได้นำไปปรับปรุงตัวครับ ขอบคุณมากอีกครั้งครับ^ ^



Posted by : ผมพยายามคิดแล้วครับ , Date : 2005-02-08 , Time : 19:51:00 , From IP : ppp-203.118.68.7.rev

ความคิดเห็นที่ : 115


   ผมทราบข้อสรุปครับว่าคืออะไร แต่ไม่ทราบรายละเอียดของ "ที่มา"

เพราะถ้าไม่มีข้อสรุปจากกรรมการคณะฯ น้องคิดว่าช่างตัดเสื้อเขาจะมาตัดให้นักศึกษาได้เองหรือ คงไม่ใช่ครับ คณะกรรมการคณะฯ พิจารณาหลักการและเหตุผลที่เป็นข้อสรุปจาก host คืออาจารย์มยุรี และปกติในระดับนี้เราศรัทธา (อย่างถูกต้อง) ว่ากรรมการคณะฯมีการดำเนินการเพราะท่านหวังดีต่อเด็ก ฉะนั้นเป็นมูลเหตุพอที่จะเกิดเป็นมูลผลในการร่งวมกันตัดสินใจ ไม่มีใครซักถามรายละเอียด แต่พวกเราช่วยกันตัดสินใจโดยเอานักศึกษาเป็นตัวตั้งครับ และผมขอกล่าวย้ำตรงนี้อีกครั้งว่า มตินั้นเป็นของ collective ของกรรมการประจำคณะฯ ถึงแม้อาจารย์มยุรีท่านจะเป็นผู้รับคำขอร้องมาจากบางคนของพวกน้องเอง และท่านบังเกิดความเห็นใจต้องการจะให้พวกน้องบางคนพ้นทุกข์ จึงได่ร่างและส่งเรื่องนี้ขึ้นมา แต่เรื่องนี้คณะกรรมการประจำคณะกว่า 30 คนได้ร่วมกันพิจารณาและลงมติครับ

มีใครรู้เรื่องดีกว่าผม (หรือกรรมการคณะฯคนใดก็ตาม) ไหม? คำตอบนั้นน้องได้ไปเรียบร้อยแล้วครับคือ ฝ่ายแพทยศาสตร์ ซึ่งเป็น host ของเรื่อง ดังนั้นเมื่อเกิดมีคนต้องการทราบที่มา รายละเอียดต่างๆ คนที่จะช่วยเหลือพวกน้องได้ ให้ความกระจ่างแก่พวกน้องได้คือ ทีมแพทยศาสตร์ ซึ่งพี่ๆและอาจารย์ทุกท่านยินดีที่จะให้คำตอบอยู่แล้ว ว่ารายละเอียดของที่มาเป็นเช่นไร

การแสดงความเห็นนั้นเป็นเรื่องที่ healthy ครับ ผมขออนุญาตยืนยันตรงนี้ และเวทีนี้สามารรถเป็น platform ที่ดีที่พวกน้องจะฝึกฝนแสดงความเห็น แต่ถ้าน้องต้องการ action กรุณาใช้ channel ที่ผมและอาจารย์มยุรี และอาจารย์หลายๆท่านขอร้องให้ใช้ คือการมีระบบตัวแทน การพูดจากัน face-to-face เพราะการสื่อสารทางนี้มันไม่ต่อเนื่อง มันไม่เห็นหน้า ไม่ได้ยินน้ำเสียง และผนวกกับ anonymity ยิ่งทำให้ credential ต่างๆมันสูหายไป มันเป็นคนละวัตถุประสงค์กัน

ผมคิดว่าเราเลิกประกาศหาคนรับผิดกันได้แล้วครับ "ไม่เคย" มีใครคิดมาก่อนหรอกครับว่าเรื่องนี้จะดึงดูคำวิจารณ์และภาษาที่ใช้มาออกมาสู่สาธารณะแบบนี้จากเรื่องนี้ "ไม่เคย" มีใครพยากรณ์ว่าถ้าว่าที่บัณฑิตแพทย์จะมีความเห็นไม่ตรงกันกับคณะฯ หรือไม่พอใจการกระทำของครูอาจารย์เช่นไรจะออกมาเป็นปฏิกิริยาแบบนี้ intervention ที่จะห้ามมันเลยไม่ได้เกิดจนกระทั่งมัน Late ไปแล้ว ดูจากเวลาที่กระทู้เริ่มจนถึงเวลาที่อาจารย์มยุรีให้ข้อมูลเพื่อปิดกระทู้อีกทีนะครับ 5 โมงเย็นวันที่ 3 กุมภาพันธ์ ถึง 1 ทุ่ม วันที่ 5 กุมภาพันธ์ แค่ 48 ชั่วโมงเท่านั้น

ผมคิดว่าบทเรียนครั้งนี้ราคาแพง และขอให้พวกเราช่วยกรุณาเถอะครับ ตักตวงเรียนรู้จากมัน อย่าสได้ผลักให้ใครคนอื่นรับไปเลย ประสบการณ๋แต่ละอย่างมันจะมีประโยชน์ต่อเมื่อใครคนนั้นได้เรียนรู้จากมันเท่านั้น จะ project ออกไปเท่าไหร่ เราก็จะมีโอกาสที่จำทำผิดซ้ำๆได้อีกครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-08 , Time : 20:25:17 , From IP : 172.29.7.218

ความคิดเห็นที่ : 116


   อาจารย์นกไฟที่เคารพผมมีคำถาม 2 ข้ออยากซักถามครับ
ประการแรกถ้าไม่เป็นการผิดระเบียบของทางราชการผมอยากรบกวนถามขั้นตอนการทำงานของเรื่องนี้ครับ ในรายละเอียดเกี่ยวกับทีมบริหารที่เกี่ยวข้องในการประชุม รวมทั้งผู้มีสิทธิ อำนาจ หน้าที่ในการตัดสินใจเรื่องนี้ครับ เพราะตามความเข้าใจที่มีอยู่เดิม ลำดับขั้นการทำงานจากคณบดีถึงนักศึกษา จะแบ่งออกเป็นทีมบริหารสองหน่วยใหญ่ได้แก่ แพทย์ศาสตร์ศึกษา กับกิจการนักศึกษา ผมเข้าใจว่าเรื่องการเปลี่ยนแปลงระเบียบเครื่องแต่งกายนี่ คงสังกัดอยู่ในข่ายงานของแพทย์ศาสตร์ศึกษาแน่ ถ้าเช่นนั้นแล้วผมเลยคิดต่อไปอีกว่า อาจารย์นกไฟผู้เป็นหนึ่งในกรรมการที่เข้าประชุมเรื่องนี้ แสดงว่าน่าจะเป็นหนึ่งในคณาจารยของแพทย์ศาสตร์ หรือในอีกกรณีหนึ่ง คือเป็นการประชุมใหญ่ที่รวมทีมบริหารโรงพยาบาลด้วย และบังเอิญมีวาระของแพทย์ศาสตร์เข้าไปด้วย อันนี้อยากรบกวนถามเพื่อความเข้าใจที่ตรงกันครับ
ต่อมาผมเข้าใจว่าในเมื่อเรื่องนี้ผ่านที่ประชุม และกรรมการทุกท่านผู้ได้ลงมติกันแล้ว น่าจะทราบถึงที่มาของเรื่องนี้เท่ากันทุกท่านน่ะครับ ( คืออาจเป็นด้วยความด้อยประสบการณ์ของผมเองครับ แต่ในการประชุมของนักศึกษา เวลาจะลงมติอะไร ก็จะชี้แจงที่มาที่ไป รวมทั้งผลดี ผลเสียในการตัดสินใจแต่ละเรื่องก่อนน่ะครับ ) ก็เลยยึดเอาคำที่อาจารย์ว่า อาจารย์เป็นหนึ่งในกรรมการของที่ประชุมเป็นสรณะ คิดไม่ถึงว่าอาจารย์ในหน่วยแพทย์ศาสตร์จะทราบรายละเอียดดีกว่าตามที่อาจารย์โพสตอบครับ รายละเอียดในที่นี้ไม่ใช่ที่มานะครับ ที่มาคือเปลี่ยนเพราะโป๊ หลายคนรู้ครับ แต่ไม่ทราบว่าตัวเก่าใส่ๆได้อีกไหม หรือปีไหนต้องเปลี่ยนบ้างน่ะครับ


ประการที่สองผมอยากทราบว่าการเปลี่ยนแปลงระเบียบต่างๆของนศพจากทางแพทย์ศาสตร์ศึกษา มีระเบียบระบุไว้หรือเปล่าครับว่าต้องมีการประกาศอย่างเป็นทางการ ผมหมายถึงประกาศให้นศพทุกคนทราบอย่างถ้วนหน้า พร้อมทั้งชี้แจงรายละเอียด ที่มาที่ไป รวมทั้งข้อดีข้อเสียของการเปลี่ยนแปลงน่ะครับ
ที่อาจารย์บอกว่าคณะได้สรุปแล้วช่างตัดเสื้อเลยมาวัดตัว นี่คือรูปแบบการประกาศแบบหนึ่งหรือเปล่าครับ สมมุติว่าใช่ แล้วการประกาศในลักษณะนี้มีความตายตัวแค่ไหนครับ เรื่องต้องผ่านที่ประชุมอีกครั้งหรือปล่าว หรือว่าถ้านศพไม่ได้ออกมาคัดค้านกันในกระดานข่าวเรื่องก็คงจบลงที่ว่าตัดใหม่มันไปก่อนแล้วกัน รายละเอียดอื่นๆ ค่อยว่ากันอีกที เพราะในตอนที่ช่างตัดเสื้อมาวัดตัวผมฟังจากพี่ปี 5 ไม่มีใครทราบรายละเอียดอะไรเลยครับ เป็นต้นว่าแบบเก่าใส่ได้อีกไหม หรือปีไหนต้องเปลี่ยนบ้างเป็นต้น ซึ่งผมว่าถ้าถือเอาการวัดตัวของช่างตัดเสื้อเป็นการแจ้งแก่นศพ น่าจะมีการชี้แจงรายละเอียดมากกว่านี้ด้วยน่ะครับ หรืออาจารย์เห็นสมควรว่าอย่างไรครับ?

ผลสรุปของเรื่องนี้( จากที่อาจารย์มยุรีโพสปิดประเด็น )บอกว่ามติในที่ประชุมรอบแรกไม่ได้ตายตัวเลย รวมทั้งไม่ได้เอาเรื่องเข้าที่ประชุมรอบสองเพราะอาจารย์มยุรีท่านไปคุยกับคณบดีก็สามารถเปลี่ยนแปลงมติที่ประชุมได้แล้ว ส่วนหนึ่งอาจเป็นเพราะเหตุผลคัดค้านจากทางนศพทั้งในและนอกกระดานข่าว ผมเลยคิดว่าเรื่องการเปลี่ยนแบบฟอร์มนี้สมควรแก่การปิดประเด็นกันเสียที หากแต่เพื่อนๆ พี่ๆนศพท่านไหน อยากรายละอียดที่มาของเรื่องนี้เมลล์มาที่ Samo_Med@yahoo.com แล้วผมจะเป็นตัวแทนไปสอบถามจากอาจารย์มยุรีให้เองครับ






Posted by : ขอบคุณที่ตอบล่วงหน้าครับ , Date : 2005-02-09 , Time : 09:46:28 , From IP : 203.118.75.114

ความคิดเห็นที่ : 117


   ผมเชื่อการสื่อสารแบบนั่งคุยกันมากกว่าที่จะมานั่งโพสในกระดานข่าว เพราะคิดว่าน่าจะได้ข้อมูลที่ถูกต้องมากกว่าการเขียน จะทำให้เข้าใจทั้งสองฝ่ายดีกว่านั่งโพสเช่นนี้ ผมไม่คิดว่านักศึกษาจะไม่มีเวลาที่จะไปคุยเรื่องที่คิดว่าสำคัญ การพูดคุยจะได้รับทราบข้อมูลที่แท้จริง

Posted by : นนน , Date : 2005-02-09 , Time : 11:01:55 , From IP : 172.29.3.147

ความคิดเห็นที่ : 118


   ข้อแรกผมไม่ได้อยู่ในทีมแพทยศาสตร์ศึกษาครับ ผมเป็นแค่กรรมการประจำคณะฯ ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆกับโครงการบริหารโดยตรง

ข้อสอง โครงสร้างยริหารมีทีมรองคณบดีสาขาหลักต่างๆที่เป็น key หลัก ได้แก่ รพ. (ฝ่ายบริหาร) แพทยศาสตร์ วิจัย กิจการนักศึกษา และพัฒนาบุคคล ที่เหลือก็แตกออกเป็นผู้ช่วยคณบดีย่อยๆไป เป็นต้น (รายละเอียดลองเปิดดูใน website) ในการทำงานของหน่วยไหนๆก็ตาม ก็จะมีนำเอาแผน หรือโครงการเข้าที่ประชุมกรรมาการคณะฯเพื่อออกเป็นมติคณะฯ (มียกเว้นรึเปล่าไม่ทราบเหมือนกัน ผมไม่เคยอยู่ในทีมบริหารมาก่อน) ส่วนการนำเสนอโครงการนั้นมักจะเป็น "ข้อสรุป" ครับ เพราะมีเรื่องที่นำเสนอเป็นสิบๆเรื่องสำหรับประชุมแต่ละครั้ง (เดือนละสองครั้ง) ถ้าไม่มีใครสงสัยมักจะให้ credit เจ้าของเรื่องว่าผ่านมาแล้วรอบนึง กรรมการคณะฯก็จะพิจารณาข้อสรุปของเหตุผลหลักกับผลกระทบทั้งดีทั้งร้ายว่าจะเอายังไง สงสัยก็ค่อยถามเพิ่ม ส่วนใหญ่ไม่มีใครถามรายละเอียดนะครับ (ในประสบการณ์เป็นกรรมการประจำคณะฯอันน้อยนิด) เพราะมันจะเสียเวลาเกิน และเจ้าของเรื่องมักจะเป็นผู้ที่ทำงานรับผิดชอบด้านนั้นโดยตรงอยู่แล้ว

ส่วนเรื่องขั้นตอนว่ามติแต่ละอย่างต้องมีขั้นตอนอะไรบ้างก่อนถึงจุดปฏิบัติ ผมไม่ทราบจริงๆ รู้แต่ว่ามติต้องผ่านกรรมการฯก่อน paper work หลังจากนั้น หรือขั้นตอนเป็นอย่างไรผมว่าแต่ละหน่วยงานหลักจะมีขั้นตอนเขียนเอาไว้สำหรับแต่ละหน่วย ผมคิดว่าคนนอกหน่วย (รวมทั้งผมเอง) ที่ไม่ใช่ของตนเองจะไม่ใคร่ทราบรายละเอียดว่าเรื่องจะต้องเดินทางผ่านกี่โต๊ะ ผ่านคนกี่คน รึเปล่าทำนองนั้น



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-09 , Time : 15:16:28 , From IP : 203.156.38.197

ความคิดเห็นที่ : 119


   โธ่......
ที่เรา comment การทำงานของสโม หนะ ไม่ได้หมายความว่า ให้มาแสดงตัวแล้ว ต่อความยาวของกรัทู้อย่างนี้สักหน่อย เขาต่อกันมาตั้งนานแล้ว (เพิ่งโผล่)
ที่อยากให้ทำหนะ คือไปคุยกันเสียให้เสร็จ แล้วค่อยมาแจ้ง มันจะไม่ดีกว่าหรือ สิ่งที่ทำอยู่ คนอื่นเขาทำมาตั้งนานแล้ว

แต่ขอชมเชย ว่า ขยันพิมพ์ดีจัง


Posted by : Blame you again , Date : 2005-02-09 , Time : 16:22:28 , From IP : 172.29.7.27

ความคิดเห็นที่ : 120


   ว้า เหนื่อยจัง เป็นกระทู้ยาวมากๆ
ชอบอาจารย์นกไฟค่ะ ได้เรียนภาษอังกฤษขั้นสูงทุกครั้งเลย

เราว่าอาจารย์กับพี่เดทเนี่ยถ้าให้มาโต้คารมกันคงมันส์เนอะ
ลองจัดดูไหมคะ เรื่องอะไรก็ได้ มันส์แน่นอน เห็นไม่เคยตรงกันซักเรื่อง


Posted by : เหนื่อยใจ , Date : 2005-02-09 , Time : 18:03:11 , From IP : 192.168.35.67

ความคิดเห็นที่ : 121


   ผมหายสงสัยเลย ขอบพระคุณอาจารย์มากๆ ครับ
รบกวนอีกนิดเพื่อประดับความรู้ คือสงสัยว่ากรรมการประจำคณะมีบทบาทหน้าที่อย่างไร ต่องานต่างๆ ที่เกิดขึ้นของคณะแพทย์บ้างครับ มีความแตกต่างจากทีมรองคณบดีต่างๆ อย่างไร เพราะเท่าที่ดูนี่เหมือนทีมรองคณบดีวางผังงานกันค่อนข้างจะครอบคลุมงานทุกอย่างของคณะแพทย์อยู่แล้ว เช่นนี้แล้วบทบาทที่สำคัญและชัดเจนที่สุดของกรรมการประจำคณะคืออะไรครับ
อยากรู้ไว้เพื่อประโยชน์ในการทำงานร่วมกับบุคลากรฝ่ายบริหารของทางคณะแพทย์ครับ ขอบคุณคุณล่วงหน้าที่ตอบให้ครับอาจารย์^ ^



Posted by : GraveDigger , Date : 2005-02-09 , Time : 22:12:53 , From IP : ppp-203.118.66.153.r

ความคิดเห็นที่ : 122


   นอกเหนือจากทีมบริหารคณะซึ่งเป็นกรรมการคณะโดยตำแหน่งแล้ว ก็จะมีตัวแทนฝ่ายต่างๆ เช่น หัวหน้าภาควิชาฯ ตัวแทนอาจารย์ใหม่ ตัวแทนอาจารย์เก่า ตัวแทนที่อยู่ในสภาอาจารย์ หัวหน้าฝ่ายการพยาบาล เภสัช ทุกหน่วยงานมาประกอบเป็นคณะกรรมการประจำคณะฯ

หน้าที่ก็ร่วมรับทราบ และร่วมตัดสินใจ ประเด็นต่างๆที่มีผลต่อคณะฯ เพราะหลายๆเรื่องถึงแม้จะมีรองคณบดีหรือผู้ช่วยฯรับผิดชอบ แต่มันจะมี interactive ไปถึงหน่วยงานต่างๆได้ และ ideally ก็เพื่อเป็นความเห็นที่หลากหลายนอกเหนือไปจากของทีมผู้บริหารฯ คือจากฐานะผู้ร่วมงาน ฐานะ expertise ของสาขาจำเพาะ ฐานะผู้ที่จะต้องรับงานไปดำเนินการต่อในทางปฏิบัติ เป็นต้น



Posted by : Phoenix , Date : 2005-02-09 , Time : 23:41:33 , From IP : 172.29.7.159

ความคิดเห็นที่ : 123


    อยากบอก อ. มยุรีจังคะ ว่าหนูเป็นคนหนึ่งที่เสียใจมากที่ไม่ได้ใช้แบบ form ใหม่ของทางคณะ ในที่สุด กฏหมู่ก็อยู่เหนือกฏหมาย หนูฝันไว้ว่าอยากจะใส่แบบใหม่มาก เพราะเห็นว่ามันสวยดี พอผลสรุปออกมาเป็นแบบนี้ เสียใจมากๆคะ ถ้าเป็นไปได้ไม่ทราบว่าจะเปลี่ยนใหม่ปีหน้าได้ไหมคะ โดยบอกล่วงหน้าก่อนจะได้ไม่ไปตัดแบบเก่าเพิ่ม ขอบคุณมากคะ

Posted by : Norvasc 2 , Date : 2005-02-11 , Time : 11:06:18 , From IP : 203.118.99.14

ความคิดเห็นที่ : 124


   กรรมการคณะประกอบด้วย
1. กรรมการโดยตำแหน่งได้แก่ ทีมบริหาร ได้แก่คณบดี รองคณบดี (ไม่รวมผู้ช่วยคณบดี) หัวหน้าภาควิชา
2. กรรมการที่ได้จากการคัดเลือก อีกจำนวนหนึ่ง เลือกจากภาควิชา
3. ตัวแทนอาจารย์ใหม่ ในฐานะผู้ร่วมประชุมและร่วมให้ข้อเสนอแนะที่เป็นประโยชน์ต่อคณะ
4. ผู้ช่วยคณบดี ในฐานะผู้ร่วมประชุม และให้ข้อเสนอแนะที่เป็นประโยชน์ต่อคณะ


Posted by : Aspirin , Date : 2005-02-13 , Time : 00:00:58 , From IP : 172.29.1.112

ความคิดเห็นที่ : 125


   ขอบคุณครับ

Posted by : GraveDigger , Date : 2005-02-26 , Time : 14:38:34 , From IP : p229-rasbkkSP7.C.csl

ความคิดเห็นที่ : 126


   ไม่มีความเห็น เพราะไม่ได้เรียนที่นี่ คณะนี้ เเต่รู้สึกดีที่ทุกคนมีส่วนร่วมในการเเสดลความคิดเห็นกัน
ถ้าที่ที่เราเรียนอยู่เป็นอย่างนี้ ป่านนี้คงมีงานทำกันหมดเเล้ว


Posted by : pra , Date : 2006-02-20 , Time : 16:25:02 , From IP : 125.24.83.83

ความเห็นจาก Social Network : Facebook


สงวนสิทธิ์การแสดงความคิดเห็นสำหรับ สมาชิกเท่านั้น