ความคิดเห็นทั้งหมด : 88

เวลาติดไฟแดง เคยเจอรถยนต์จอดเลยเส้นมอเตอร์ไซค์มะครับ



   ช่วยกันอย่าจอดลำเส้นเพื่อความเป็นระเบียบนะครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-21 , Time : 21:43:37 , From IP : 172.29.4.90

ความคิดเห็นที่ : 1



   อีกรูป

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-21 , Time : 21:48:38 , From IP : 172.29.4.90

ความคิดเห็นที่ : 2


   เจอบ่อยมากๆ

Posted by : นีน่า , Date : 2007-02-22 , Time : 01:02:09 , From IP : 172.29.7.130

ความคิดเห็นที่ : 3


   สงสัยหัวเทียนบอด

Posted by : mmm , Date : 2007-02-22 , Time : 03:24:47 , From IP : 172.29.3.178

ความคิดเห็นที่ : 4


   


เคยเห็นชาวมาเลย์จอดรถหลายครั้ง ไม่เคยล้ำเส้นขาว

Posted by : บอนด์ , Date : 2007-02-22 , Time : 08:23:03 , From IP : 172.29.1.117

ความคิดเห็นที่ : 5


    รูปแรกน่าจะเป็นสัญญาณไฟเขียวแล้วนะ(ดูตามรูป)รถก็จะเคลื่อนเพื่อไปรอเลี้ยวขวาเมื่อมีสัญญาณไฟ(ดูจากรูปรถ)

Posted by : **** , Date : 2007-02-22 , Time : 08:53:41 , From IP : 172.29.10.228

ความคิดเห็นที่ : 6


   คุณ cabin -crew สิ่งที่คุณทำอยู่ไม่เหมาะสม กรุณาปรับปรุงตัวเองด่วน


Posted by : mmm , Date : 2007-02-22 , Time : 09:32:15 , From IP : 172.29.3.130

ความคิดเห็นที่ : 7


   เดี๋ยวก็จะมีคนมาโพสต์ว่า คนที่ถ่ายรูปมาไม่มีน้ำใจ ไม่มีสิทธิเอารูปพวกนี้มาขึ้นกระดาน โดยไม่เซนเซอร์

คนผิดสมควรโดนแบบนี้ แต่เซ็นเซอร์ป้ายทะเบียนก็ดีนะครับ

Posted by : miracle , E-mail : (miracle_boy@hotmail.com) ,
Date : 2007-02-22 , Time : 10:51:26 , From IP : 124.157.177.17

ความคิดเห็นที่ : 8


   "ฟันธง syndrome"

เดี๋ยวนี้เป็นยุค fast-food แดกด่วน ฟันธง ฟันธงนี่ผมนึกถึงการแข่งขันประเภทลู่ เช่น รถแข่ง หมาแข่ง วิ่งแข่ง ที่เส้นชัยก็มีคนถือธง การฟันธง ตัดสินว่าใครชนะ ใช้แค่ 1 criterion คือ ผ่านเส้นชัยปุ๊บก็ตัดสินเลย

ในชีวิตจริง เราฟันธงบ่อยๆแล้วจะเกิดอะไรขึ้น?

ชีวิตนั้นซับซ้อนครับ แม้กระทั้งการรับรู้ การมองเห็น การได้ยิน ระบบสัมผัสของเราที่ว่าดีๆ ใช้รับรู้ ก็ยังบิดเบี้ยวได้ บวกกับการแปลผลในสมอง ซึ่งใช้ประสบการณืเก่า คุณค่า คววามเชื่อ ของแต่ละคน ยิ่งซับซ้อนมากขึ้น การตัดสินอะไรที่ซับซ้อนโดยใช้แค่ criteria น้อยๆ อย่างเดียว สองอย่าง โอกาสตัดสินใจผิดจะสูงมากขึ้นเป็นทวีคูณ

ลองเอา อัตฺตานํ อุปมํ กเร เอาใจเขามาใส่ใจเราดูบ้างก็ได้ครับ เราทำอะไรไปอย่างหนึ่ง เคยถูกเข้าใจผืดไหมครับ เราจะรู้สึกอย่างไรที่มีคน "ตัดสิน" เราโดยวางอยู่บนความเข้าใจผิด หรือตัดสินความผิด 1 ครั้งของเรา กลายเป็น stigmata ไปตลอดทั้งชีวิต? นศพ.คนไหนถูกตัดสินประพฤติไม่ดี 1 ครั้ง ไล่ออกไปเลยเพราะพลาดครั้งนี้ แปลว่าพลาดทั้งชีวิต หรือสอบไม่ผ่านหนึ่ง block ไล่ออกไปเลย เพราะตกหนึ่งบล็อก แปลว่าน่าจะเป็นคนที่สอบตกตลอดไป?

ยังไม่นับเครื่องมือที่เราใช้นั้นมีความ objectivity มากน้อยแค่ไหน เราใช้เวลาไตร่ตรองในการบอกถูกผิดทั้งหมดกี่วินาที?

เมื่อมีคนถูก labelled ว่าเลว ว่าไม่ดี จะมี consequences อะไรขึ้นบ้าง จะ "ช่วย" หรือ "ไม่ช่วย" ในการกลับเนื้อกลับตัว ถ้ากลับเนื้อกลับตัวอย่างไรก็ตาม ก็ยังมี label นี้ไปตลอดกาล จะกลับเนื้อกลับตัวไปเพื่ออะไร แล้วก็มีการ re-offend จาก incidental criminal กลายเป็น professional criminal เพียงเพราะสังคมที่ชอบตีตรา ตัดสินคุณค่าของคน

อาชีพหมอยิ่งต้องระมัดระวังเรื่องการตีคุณค่า หรอ judgemental attitude อย่างยิ่ง เพราะถ้าเราตัดสินคุณค่าของประชาชน ผู้ป่วย และญาติ ตามอำเภอใจเราเอง เราจะขาด respect of autonomy ไปอย่างง่ายดาย เป็นพื้นฐานของจริยธรรมข้อหนึ่งที่สำคัญที่สุด หมอที่ชอบตัดสินคน ก็จะ arrogant และไม่สามารถ appreciate คุณค่าแฝงของคนอื่นๆได้ ยัดเยียด absolute goodness ตามมุมมองของตนเองให้คนอื่นตลอดเวลา



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-22 , Time : 11:11:09 , From IP : 172.29.3.231

ความคิดเห็นที่ : 9


   เห็นด้วยกับคุณ phonix ครับ ผมก็ขับรถเหมือนกัน ในบางครั้งก็มีบ้างที่เราอาจต้องขับเลยเขตออกไป ผมว่าเวลาขับรถก็มีกันทุกคนล่ะครับ บางคน เป็นจังหวะที่ ต่อแถวกำลังจะเลี้ยวขวา
แต่ติดไฟแดงซะก่อน จะให้ทำไงล่ะครับ ให้ถอยรถกลับมาจอดนี่ก็ไม่practicalแน่นอน ครับ และการตั้งกระทู้เช่นนี้ ก็ไม่ควรนะครับ น่าจะเป็นการขอความร่วมมือกันมากกว่า อีกอย่างการทำสิ่งเหล่านี้ ก็ ไม่น่ามีความผิดมากมายนะครับ อย่าตัดสินคนอื่นลักษณะนี้เลยครับ

Posted by : Anubis , Date : 2007-02-22 , Time : 12:00:32 , From IP : 172.29.1.86

ความคิดเห็นที่ : 10


   สมควรประนามเจ้าของกระทู้ .

Posted by : ***** , Date : 2007-02-22 , Time : 12:46:01 , From IP : 172.29.10.228

ความคิดเห็นที่ : 11


   ผมขอ แยกเป็น 2 ส่วน
1. การทำผิดแบบนี้ มี 2 รูปแบบ คือ

1.1 ผิด กฏจราจร แน่ ๆ เช่น หยุดรถหลังเส้นสัญญาณ ผิดเต็มประตูครับ

1.2 ผิดมารยาท หรือ ไม่มีน้ำใจในการใช้ถนน ( ทั้ง คนขับรถ และ คนเดินถนน ) เช่น จราจร ทำที่หยุดรอ ให้ รถจักรยายยนต์ ที่ช่อิงทางให้ ใกล้ไฟแดงมาก เพื่อว่า คนเดินข้ามถนน จะได้ มีทาง เดินข้าม มากขึ้นอีกหน่อย แต่ ถ้าหาก รถยนต์ จอดล้ำขึ้นมา จักรยานยนต์ ก็ล้ำ ไปอีก เอาเปรีบย กันคนละนิด แบบนี้ มันก็เป็นเรื่อง ละครับ

2.การเป็นพลเมืองดี เป็นสิ่งที่ดี ครับ ( แต่คนบางคน อาจจะไม่ชอบ ) แต่ก็ ทำได้แค่ แจ้งเจ้าพนักงานที่ทำหน้ที่ รักษา กฏหมาย มาจัดการ ครับ
ทำมากกว่านี้ ก็ได้รับผล อย่างที่เห็นนี่แหละ ครับ

Posted by : guru , Date : 2007-02-22 , Time : 13:23:11 , From IP : 203.114.96.42

ความคิดเห็นที่ : 12


   ผมขอถามชาวคณะแพทย์แล้วกันนะครับ........ถ้าคุณคิดว่าผมไม่สมควรทำและสมควรโดนประจาร ผมยินดีครับลูกผู้ชายกล้าทำก็กล้ารับ

สังเกตครับรูปแรก ผมจอดเป็นคันที่สองหลังจากคันแรก คันแรกเคลื่อนตัวเลยเส้นหยุดของจักรยานยนต์ไปแล้วครับ..........

ส่วนรูปที่สองผมมาเป็นคนที่สามข้อสังเกตคันทางขวาจอดไม่ลำเส้นครับ

ผมแค่คิดอาจจะเพราะความเป็นเด็กว่ากติกาก็ต้องตามกติกาเพราะผมขับทั้งรถยนต์ทั้งจักรยานต์ ผมเข้าใจความรู้สึกว่าถ้ามาถึงไฟแดงแล้วไม่มีที่จอด ไม่มีที่พัก รถยนต์บีบแตรไล่ โดนเบียด มันอันตรายนะครับ

ผมเองก็เคยทำด้วยความไม่รู้เรื่องในสมัยได้ใบขับขี่ใหม่ๆ ที่ต่างจังหวัดสองแห่งคือจอดเลยเส้นและจอกทับทางม้าลาย ผมโดนปรับ

ที่กทม.ผมเเค่จอดทับเส้น ประมาณว่าหม้อนำเพิ่งเลยเส้นไป ผมโดนปรับ
ก็เลยคิดว่าอยากช่วยรณรงค์แค่นั้นครับ
ส่วนเรื่องทะเบียน
ผมว่าผมทำเลือนแล้วนะในรูปแรกส่วนรูปสองถ่ายย้อนแสงไฟมองไม่เห็นครับ

ผิดถูกบอกกันได้นะผมเข้าใจท่านทั้งหลายครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-22 , Time : 17:33:11 , From IP : 172.29.4.202

ความคิดเห็นที่ : 13


   ขออภัยครับ ผมรู้สึกว่ายังไม่ได้สื่อสิ่งที่ผมต้องการจะแสดง

ผมไม่ได้อภิปรายประเด็นส่าขับรถทับเส้นเป็นหรือไม่เป็นการผิดกฏจราจร แต่พฤติกรรมหลังจากที่เรา "พบเห็น" ต่างหากที่เรากำลังพูดถึง

อะไรเป็น consequences ของ Name & Shame? วิธีการ "ประจาน" ไม่ใช่วิธีใหม่ครับ ใช้สมัยยุคกลางโน่น และเลิกใช้ไปเพราะมันมีผลร้าย มากกว่าผลดี

Internet เป็น tool ที่มีพลังมากมาย และควบคุมยากมาก เราไม่อาจจะชักชวน สนับสนุนให้ การ "ประจาน" เป็นวัฒนธรรมในการแสดงความคิด เพราะว่าเป็นการลัดขั้นตอนกระบวนการยุติธรรม ขนาดมหาโจร ตามกฏหมายยังอนุญาตให้มีทนาย มีโอกาสแก้ต่างเลย ทำไมเราไม่เอาตัวไปประหาร ณ ที่เกิดเหตุ ก็เพราะว่าเมื่อไหร่ก็ตาม เกิดความ อยุติธรรมในสังคม เมื่อนั้น rule of law ก็จะลดความศักดิ์สิทธิ์ ความเป็นระเบียบเรียบร้อยก็จะหายไป

ถ้าเราอนุญาตให้ปัจเจกบุคคล ทำตัวเป็น ตำรวจ ศาล และเพชรฆาต ในกระบวนการเดียวกัน มันจะเป้นยิ่งกว่า เดินอยู่บนขอบเหวที่ลื่นไหล

บางทีเราเห็นตำรวจวิ่งไล่คนมาตามถนน ถ้าเราแปลทันที เราอาจจะช่วยโดยการทำให้คนวิ่งหนีหกล้ม แล้วถูกยิงตาย แต่อาจจะกลายเป็นว่าคนวิ่งหนีคือตำรวจนอกเครื่องแบบ คนวิ่งไล่คือโจรในเครื่องแบบก็เป็นไปได้

ฉะนั้นเวลาที่เราใช้เวลาประมาณไม่กี่วินาที ในการ ตัดสินผิด ถูก ดี เลว นั้น ผมขอร้องให้ใคร่ครวญให้ดีครับ judgemental attitude นั้น เป็นอะไรที่ติดนิสัยง่าย เป้นหนทางไปสู่การ stereotype การ generalize สิ่งต่างๆ และการ stereotype อะไรก็ตามนั้น ไม่เคยเลยแม้แต่ครั้งเดียว ที่จะเกิดผลดี

การที่กฏหมายรัฐธรรมนูญให้ความสำคัญเรื่องสิทธิและหน้าที่ของประชาชน ก้เพราะ autonomy นั้นเป็นพื้นฐาน เป็นรากของสังคม ปรัชญาความยุติธรรม มีแต่ presume innocent until proved otherwise มีแต่ในประเทศเผด็จการที่ไม่สนใจสทธิพื้นฐานความเป็นมนุษย์เท่านั้น ที่ใช้หลัก presume guilty อีกหน่อยเราจะโตขึ้น เป็นประชาชนเต็มขั้น เป็นเรื่องสำคัญที่เราจะมีส่วนในการรักษาปรัชญาของสังคมให้เป็นไปอย่างที่เราคิดว่าควร อะไรที่จะนำไปสู่สันติภาพ ความเข้าใจ และความเคารพในซึ่งกันและกัน



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-22 , Time : 17:52:01 , From IP : 222.123.101.85

ความคิดเห็นที่ : 14


   เรียนถามอาจารย์ครับแล้วการจอดรถในรูปแบบที่ผมกล่าวถึงถือว่าผิดกฎจราจรมั๊ยครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-22 , Time : 19:06:21 , From IP : 172.29.4.202

ความคิดเห็นที่ : 15


   http://www.dlt.go.th/knowledgedrl2/drive4.htm

อันนี้เป็นลักษณะของเส้นทางข้ามที่ผมกล่าวอ้างครับ

http://www.dlt.go.th/knowledgedrl2/drive14.htm
นี่คือแนวทางการหยุดรถเมื่อติดไฟแดงครับ



Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-22 , Time : 19:33:02 , From IP : 172.29.4.202

ความคิดเห็นที่ : 16


   http://www.highwaycode.gov.uk/16.htm

ส่วนอันนี้มีภาพประกอบพร้อม subtitle แนะนำอ่านข้อ 154

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-22 , Time : 19:41:04 , From IP : 172.29.4.202

ความคิดเห็นที่ : 17


   จากรูปนะครับ ผมแทบจะไม่เห็นเส้นบนถนนเลยครับ รวมทั้งถนนอีกมากมายหลายสายในหาดใหญ่ เท่าที่เคยเห็น
เป็นผมก็คงจะลำบากใจล่ะครับ จะกะว่าจอดตรงไหนดีนะ จะได้ไม่ล้ำเส้น
เอ๊ะ มองไปก็ไม่เห็นมีเส้น อ๊ะ เบรคไม่ทัน เลยแล้ว ทำไงดี อาจจะประมาณนี้
แต่จะว่าไป จากความรู้สึกของผมนะครับ หาดใหญ่นี่สังคมการจราจรแย่มากครับ ทั้งรถยนต์ รถจักรยานยนต์ เมื่อเทียบกับจังหวัดอื่น ไม่ทราบเป็นเพราะอะไร
เห็นสอบผ่านได้ใบขับขี่กันมาทุกคน สงสัย attitude ไม่ค่อยดีมั้ง แถม laws ก็ไม่ค่อยเข้มงวดอีก
บ่นไปก็เบื่อเปล่านะครับเนี่ย จบดีกว่า

Posted by : แง้วๆ , Date : 2007-02-22 , Time : 23:16:28 , From IP : 203.113.71.134

ความคิดเห็นที่ : 18


   คำถามก็คือ "มีบริบทอะไรไหมที่ทำให้รถที่ขับถูกกฏหมาย ลงเอยจอดอยูในสภาพเช่นนั้น" และ 2) วิธีการประจานมีผลอะไรบ้าง?

บางครั้งการขับรถ flow ช้าๆ และมีการติดอย่างคิดไม่ถึงที่แถวๆไฟจราจร คนที่ขับๆตามกันมาก็จำเป็นต้องจอดตรงที่นั้นแหละครับ ถอยก้ไม่ได้เพราะรถจ่อข้างหลัง ไปข้างหน้าไม่ได้เพราะไฟแดงพอดี ลักษณะการจอดแบบนี้แถวไฟแดง ในกรุงเทพจะเจอเยอะมาก ถ้าจะถ่ายรูปคงมีเป็นจำนวนมาก แต่ไม่ใช่เป็นเพราะ "จงใจ" ขับผิดกฏจราจร แต่ถ้าจงใจ "เว้นวรรค" ว่าไม่เหยียบเส้นแบ่งแน่ๆ จะเกด road rage ได้มากขึ้นแน่ๆ

และผมไม่ได้ discuss เรื่อง ถูกหรือไม่ถูกกฏหมายครับ ผมอภิปรายเรื่องการที่เราควรจะ "ประจาน" หรือไม่

ยกตัวอย่าง มีคนถูกลงโทษทำผิดกฏหมายร้อยแปดพันประการ ถ้าเราทราบ เราควรจะนำเอารูป ประวัติ คนเหล่านี้มาลง internet ประจานให้หมดทุกคนหรือไม่ เป็นคนที่ทำผิดจริงๆนี่แหละครับ ถ้ามีข้อมูลแบบนี้ในมือ เรา "ควร" จะนำมาประจานหรือไม่

จะเป็นการยุติธรรมต่อครอบครัวของคนที่เราประจานไหม? จะเกิดอะไรขึ้นกับลูกๆ ถ้าพ่อ หรือแม่ หรือพี่ ถูกติดป้ายประจานที่บอร์ดโรงเรียนว่าลักขโมย หรือทำผิดกฏหมาย? เป็นการยุติธรรมหรือไม่ที่โทษของสิ่งเหล่านี้คือทำประจานทั้งตระกูล และตราหน้าไปตลอดไป?

คนทุกคนมีคนรู้จัก มีครอบครัว มีงาน มีการ มีเพือนร่วมงาน มีเพื่อนบ้าน มีกฏหมายทีไหนไหมที่เราส่งเสริมการทำลาย well-being ของคนรอบข้างให้ทุกขืไปหมดเพราะความผิดของคนๆเดียว



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-23 , Time : 01:22:05 , From IP : 222.123.101.85

ความคิดเห็นที่ : 19


    ขอความกรุณาคุณนกเขียวครับ เวลาท่านแสดงความคิดเห็นในกระทู้ใดๆ กรุณาใช้ศัพท์ภาษาไทยครับ เพราะคำบางคำคนอื่นไม่เข้าใจ ซี่งความคิดเห็นของท่านล้วนแต่เป็นประโยชน์ทั้งสิ้นขอความกรุณาครับ

Posted by : โนเนม , Date : 2007-02-23 , Time : 10:11:17 , From IP : 172.29.10.228

ความคิดเห็นที่ : 20


   ผมเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ในแง่ของ การนำมาเผยแพร่ในแง่การให้การศึกษาว่าเป็นสิ่งไม่ถูก และสมควรปรับปรุง เพราะผมเชื่อว่ามีอีกหลายคนที่มีพฤติกรรมอย่างนี้ อันเนื่องมาจากไม่รู้ว่าผิด การเอาตัวอย่างมาประกอบให้เห็นก็สมควร

ประเด็นถัดมาคือ เป็นการประจาน หรือเปล่า แล้วต้อง ปิดทะเบียนไหม ถ้าคนขับไม่รู้ว่าทำผิด แล้วทำผิดสมควรยกโทษให้ไหม (เชื่อว่ามีคนที่ไม่รู้ กฏกติกา มารยาทในการใช้รถใช้ ถนน ไม่น้อย เพราะ ใบขับขี่ได้มาง่ายเหลือเกิน)

ถ้าคนขับรถไม่ใช่เจ้าของรถ ก็น่าคิดว่าเจ้าของรถก็รับไปเต็มๆ

พฤติกรรมหลายอย่าง น่าจะเอามาตีแพร่ให้เห็น

หรือเรามีทางเลือกอื่น เช่น นิ่งเฉย ด่าในใจก็แล้วไป ไม่ต้องมีอะไรเปลี่ยนแปลง

หรือจะหวังให้ หัวปิงปอง ทำงาน


ผมก็ไม่ "ฟันธง" ว่าเจ้าของกระทู้ทำไม่เหมาะสม

เป็นกำลังใจให้เจ้าของกระทู้ครับ


Posted by : OmniSci , Date : 2007-02-23 , Time : 11:21:38 , From IP : 172.29.1.235

ความคิดเห็นที่ : 21


   ผมขอเรียนเชิญอาจารย์ฟีนิกส์เข้าร่วมอภิปรายในประเด็นผิดหรือไม่ผิดอีกครั้งครับ

ขออนุญาติอภิปรายต่างมุมดังนี้ครับ ....การขยับรถแบบไปเรื่อยๆแล้วเลยเส้นนั้นผมเองงเป็นเด็กใต้แต่ก็พาพ่อพาแม่ไป กทม.บ่อยๆแล้วก็ขับรถแถวนั้นบ่อยๆ ...โดยเฉพาะแถวราชดำเนิน....จับปรับกันเป็นประจำครับ.. ผมไม่แน่ใจว่าผมไปกทม.บ่อยแค่ไหน ประมาณปีล่ะ 2-3ครั้งอ่ะครับ ถ้าใครมีประสบการณ์อื่นๆอีกบอกได้นะ

ที่ภูเก็ตผมก็ขับเลยเส้นไปจราจรลงมาเคาะกระจกเตือนแล้วโบกให้รถคันหลังช่วยกันขยับ หลังโบกเสร็จจราจรก็มาบอกว่าคราวนี้พี่ปล่อยไปก่อนนะเพราะถ้าให้ใบสั่ง....รถจะติดอีกมากคราวหน้าดูดีๆนะ...........

บริบทที่อาจารย์กล่าวถึงถ้าเป็นจริงน่าให้อภัยครับแต่อาจารย์โปรดกรุณาสละเวลาอ่านบริบทจริงของภาพนั้นผมมาเป็นคันที่สองขับมา 20 km/h เพราออกประตูบ่อบำบัดมาตอน 10 โมงครึ่ง....แดดอ่อนๆเพลงเพราะๆเลย.......รถคันนั้นมาถึงก่อนผมไม่นานแต่ไปจอด ณ จุดนั้นพอดี

คันที่สองนี่ก็ออกแยกแถวๆบุญชัยค้าส่งมือถือ มาด้วยกันแรกๆก็เหมือนจะจอดเคียงกันแต่ก็ไหลๆไปเรื่อยๆ จนเลยเส้นบังคับสุดท้ายของ จยย.

ขนส่งทางบกต่างกับขนส่งทางทะเลตรงที่เมื่อสิ้นสุดการเบรคแล้วต้องหยุดสนิทเพราะถ้าไม่หยุดสนิทจะชน และผมเชื่อว่ารถที่ไหลไม่ใช่เบรคแตกแต่เพราะ...เหยียบคันเร่งหรือปล่อยเกียร์ d ถ้าเป็นในคลองบอกเรือไหลผมจะไม่โต้แย้งครับ

ที่นี่บริบทแบบนั้นก็ขอให้เป็นอำนาจพินิจพิเคราะห์ของเจ้าหน้าที่ตำรวจไปจะเกิดอะไรขึ้นถ้าเราปุถุชนคนธรรมดาไปตัดสินเองครับ .......คงคล้ายๆกับชาวบ้านมาบอกว่าหมอๆลูกชั้นเป็นไส้ติ่งแน่ๆ หมอผ่าเลยๆ.......



ขอบคุณครับ


Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-23 , Time : 11:30:12 , From IP : 172.29.4.32

ความคิดเห็นที่ : 22


   ขอบคุณ ความเห็นที่ 20 ที่ช่วยเสนอมุมมองครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-23 , Time : 11:38:03 , From IP : 172.29.4.32

ความคิดเห็นที่ : 23


   ที่ผมรู้มานะครับ
1. ขณะที่ขับรถ ผ่าน แยกไฟแดง ( เขาถือว่า เป็นเขต ชุมชน ) ที่ต้องลดความเร็ว ไม่เกิน 40 กม / ชม
2. เมื่อเห็นสัญญานไฟเหลือง ต้องชะลอความเร็ว
3.และ ก่อนถึงเส้น หยุดรถ จะมีเส้น ขาว อีกเส้น หนึ่ง
ตรงเส้นนี้
หากว่าเมื่อไฟเหลืองขึ้น คุณพ้นเส้นนี้ ไปแล้ว แม้ว่า จะไปติดไฟแดง เพราะ รถ คันหน้า ติดยาว ก็ถือว่า คุณไม่ได้ฝ่าไฟจราจร

แต่ คุณอยู่หลังเส้นนี้ ต้องหยุดรถก่อน ครับ

ขออภัยที่ ไม่มี ภาพประกอบ

แต่ บ้านเรา ไฟเหลือง ชอบเหยียบคันเร่งกันอีก
ไฟแดงแล้ว ยังขอไปอีก คัน ( กลัวคันหลัง ชนท้าย )
พอตำรวจ จับ ก็ด่าเข้มงวดเกินไป ไม่อะลุ้มอะหล่วยบ้าง

Posted by : guru , Date : 2007-02-23 , Time : 13:10:11 , From IP : 125-25-3-94.adsl.tot

ความคิดเห็นที่ : 24


   เอาเรื่อง "ประจาน" ก็แล้วกันนะครับ

มีหลักง่ายๆครับ การที่เราแสดงความคิดเห็นบนนี้ เราอาจจะใช้นามแฝง หรืออะไรก็แล้วแต่ แต่คงไม่ใช่เพราะ "ถ้าเราใช้ชื่อจริง แล้วเราจะไม่ทำแบบนี้"

คุณ cabin_crew หรือผม หรือใครก็ตาม เราทำงาน อีกหน่อยเราก็จะมีเพื่อนร่วมงาน มีคนเกี่ยวข้องทำงานกับเรามากมาย อีกหน่อยคุณ cabin ไปอยู่ รพ.ข้างนอก ก็จะมีเพื่อนร่วมงานเป็นหมอ เป็นพยาบาล เป็น ฯลฯ ลองจินตนาการว่า คุณอยากให้มี culture Name & Shame นี้ใช้กันในองค์กร สถานที่ทำงานของคุณหรือไม่ ถ้ามีคนทราบว่าคุณเป็นใคร

Acid-test ของจริยธรรม ก็คือ ความยุติธรรม และการไม่ทำให้ผู้บริสุทธิ์รับทุกข์ หรือเดือกร้อนเป็นอันขาด (รวมถึงการจำยอมปลดปล่อยคนที่เราคิดว่าผิด เพราะไม่สามารถพิสูจน์ "จนปราศจากข้อสงสัย"

ข้อเสียของการประจานคือ
1. คนที่ถูกผลกระทบ ไม่เพียงแต่ผู้ถูกประจาน มันสามารถมีผลถึงครอบครัว ผู้ร่วมงาน และสถานภาพทางสังคมของผู้ที่ถูกประจานทั้งหมด แม้ว่าข้อผิดพลาดจะเป็นเรื่องแบบไหนก็ตาม
2. คนที่ถูกประจานถูก "ตัดสิน" โดยไม่ผ่านกระบวนการยุติธรรม เป็นการตัดสินโดยส่วนตัว OK คนตัดสินอาจจะเป็นคนดี แต่ว่า การกระทำแบบนี้ เมื่อเกิดขึ้นแล้ว อีกหน่อย "ใครก็ได้" เป็นคนทำ ผลกระทบต่อสังคม จะมากกว่าที่เราคิด
3. การ label คนนั้น แสดงว่าเราไม่เชื่อในกระบวนการกลับเนื้อกลับตัว เพราะการ "ตราหน้า" เท่าที่มีในสังคม น้อยมากที่การแก้ข่าว หรือการบอกว่าคนๆนี้เป็นคนดีแล้ว จะมีการถ่ายทอดให้สังคมทราบอีกครั้งหนึ่ง เป็นการฝึกให้เรา stereotype คน ซึ่งการ stereotype คนนั้น ไม่เคยเลยที่จะลงเอยแล้วเกิดอะไรดีขึ้นมา

การเอาพฤติกรรมไม่ดี มาใคร่ครวญไตร่ตรองนั้น เห็นด้วยครับ แต่ก็เหมือนกับการเอารูปคนไข้มาสอนนั่นแหละ เราเน้นที่ การกระทำ มากกว่าที่ identity ว่าเขาเป็นใครใช่ไหมครับ เราต้องการสอนเด็ก สอนคนว่าพฤติกรรมอะไรที่ไม่ควรกระทำ แต่เราไม่ได้ต้องการ การประจาน เป็น essence ของงานแบบนี้ใช่หรือไม่

เหมือนกันเวลามีสอบสวนคดี ตามมารยาท เขาไม่ควรเอารูป "ผู้ต้องสงสัย" มาลงหนังสือพิมพ์เสียด้วยซำ เพราะยังไม่มีการผ่านกระบวนการยุติธรรม คนผิด คนเลว แค่ไหน แต่ basic right ของความเป็นคนของเขา หมายความว่าควรมีการให้โอกาสชี้แจงเรื่องราวทางฝั่งเขา จึงค่อยตัดสินครับ การไม่ให้โอกาสคนแก้ตัวและลงโทษเลยนั้น เกิดขึ้นในสังคมที่ไม่เคารพใน autonomy ของคนอื่นๆ เกิดขึ้นในสังคม judgemental attitude ซึ่งผมว่าเป็นเรื่องที่เป็นอันตราย และมีผลลบต่อสังคมนั้นๆอย่างยิ่ง

บางที เราก็นึกถึงแต่ "ผลดี" ของการกระทำของเรา แต่ผมว่าเราควรจะนึกถึงผลเสียควบคู่กันไปด้วยเสมอ หายากครับที่การกระทำอะไรมีแต่ผลดีอย่างเดียว ผลเสีย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในระยะยาว ที่มองไม่ชัดในระยะใกล้ มักจะถูกละเลยบ่อยเกินไป

อีกหน่อย คนเราก็จะรู้สึก ง่ายขึ้น ในการ judge คุณค่าของคน และทำกันเป็นประจำ อีกหน่อยเราก็จะไม่สามารถทำ อตฺตานํ อุปมํ กเร ได้ เพราะว่าไม่จำเป็น เราตัดสินใจแทนไปแล้ว ไม่เป็นไร

แม้แต่นักโทษประหาร เราควรจะนำมาประจานทางหน้าหนังสือพิมพ์ ทาง internet หรือไม่? ผลที่เกิดขึ้นต่อชื่อเสียงวงศ์ตระกูลจะเป็นอย่างไร ผมอยากจะให้พวกเรามองในมุมที่กว้างขึ้น การ เอาพฤติกรรมมาศึกษาเรียนรู้นั้น สามารถทำได้โดยไม่ต้องประจาน ครับ เราน่าจะนึกถึง consequences ต่างๆให้รอบคอบ และคิดเผื่อมากๆถึงคน innocent ที่จะโดนกระทบไปด้วย ตรงนี้ที่เป็นการแสดงความรับผิดชอบของการคิด การพูด การกระทำของเรา



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-23 , Time : 14:03:24 , From IP : 172.29.1.169

ความคิดเห็นที่ : 25


   คุณ cabin-crew ลองคิดง่าย ๆ ดูนะว่าถ้ารถคันนั้นเป็นของคุณ ของพ่อแม่พี่น้องเพื่อน ๆ ที่คุณรู้จักเห็นแล้วก็รู้เลยว่าเป็นรถของเค้าแล้วโดนประจานถึงเช่นนี้จะรู้สึกยังไง เป็นการแสดงออกที่ไม่สมควร

Posted by : mmm , Date : 2007-02-23 , Time : 14:08:27 , From IP : 172.29.3.130

ความคิดเห็นที่ : 26


   คนคณะแพทย์เขาไม่ชอบการประจานครับ คราวก่อนไปจอดรถยนตร์ที่คณะอื่นเขาเอารูปมาขึ้นกระดานข่าว ก็ไม่ชอบใจ แต่ว่าที่ตัวเองไปจอดรถที่อื่นไม่ว่าไร เฮ้ย เหนื่อย

Posted by : spongiosum , E-mail : (spongiosum_cavernosum@hotmail.) ,
Date : 2007-02-23 , Time : 14:25:36 , From IP : 203.113.71.108

ความคิดเห็นที่ : 27


   ผมแสดงออกไม่สมควรเช่นนั้นหรือ อ้าว คุณฟินิกส์มาตัดสินผมที .......

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-23 , Time : 14:34:18 , From IP : 172.29.4.32

ความคิดเห็นที่ : 28


   ผมอยากจะคิดว่าพวกเรามีวิจารณญาณเพียงพอที่จะเรียนรู้ด้วยตนเองได้ครับ ว่าตกลงตัวเราเองได้ "วางคุณค่า" ของเราไว้ตรงไหนบ้าง

ผมอาจจะมีชื่ออยู่ในรายการอาจารย์ คณะที่คุณ cabin_crew เรียนอยู่ก็จริง แต่ผมคงไม่มีหน้าที่ตัดสินคุณค่าของคุณ cabin_crew ครับ สิ่งที่ผมอยากจะขอร้องให้ "ลอง" ทำและ "ลอง" คิด ก็ข้อมูลที่ผมให้ไป

หลังจากนั้น พอเราทุกคนได้เรียนรู้ เราก็จะเข้าสู่ equilibrium ใหม่ของตัวตนของเรา คุณค่าภายในของเราเองจะเป็นตัวกำหนดพฤติกรรม การพูดจา การคิด ของเราทั้งสิ้น คนเป็นอาจารย์ในระดับอุดมศึกษานั้น คงต้อง aware ว่านักศึกษาเราคือ adult learner ครับ เขาแก่แล้ว เป็นผู้ใหญ่แล้ว ดังนั้น โตพอและรับผิดชอบมากพอทีจะรวบรวมข้อมูลที่มี และเกิดเป็นข้อสรุป

ในเรื่องนี้ มีแค่สองอย่าง
1. ไม่ได้คิดจะอภิปรายว่าการขับรถผิดกฏหมายเป็นอย่างไร ไม่เคยอยู่ในประเด็นหลักของผม
2. อยากให้คิดถึง culture การประจานคนในที่สาธารณะครับ ว่าควร // ไม่ควร อยากให้คิด โดยคำนึงถึงข้อดี / ข้อเสีย อยากให้คิดโดยใช้หลักจริยศาสตร์

เท่านั้นเองครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-23 , Time : 14:46:36 , From IP : 172.29.3.231

ความคิดเห็นที่ : 29


   ผมแค่อยากได้รับเกียรติจากอาจารย์ฟีนิกส์ร่วมอภิปรายในประเด็นถูกหรือผิดบ้างเพราะผมตั้งกระทู้ขึ้นเพื่อรณรงค์เรื่องกฎจราจร

แต่ก็ขอบคุณคุณฟีนิกส์นะที่เสนอความคิดเรื่องการรณรงค์แบบมีรูปประกอบ(หรือที่คุณฟีนิกส์ ตีความว่าเป็นการประจาร ก็แล้วแต่จะคิดนะ คุณฟีนิกส์มีสิทธิเสนอความเห็นครับ และผมก็ดีใจที่คุณเสนออกมาอย่างทรงคุณค่าในแง่ของความแตกต่าง)


ผมไม่คิดว่าตัวผมเองจะมีอำนาจไปตัดสินใครว่าถูกผิดสมควร

ในสังคม internet หากคิดว่ามีอะไรไม่สมควรแจ้งลบซะนะครับ


ผมอ่านเลขทะเบียนคันนั้นไม่ออกนะครับ จะเป็นพี่ป้าน้าอาใครก็มิสามารถเดาได้และคิดว่ามันไม่เกิด มะกะลีผลอะไรขึ้นมา เพราะจุดมุ่งหมายคือรณรงค์วินัยจราจร....

และผมคิดว่าหลายคนคงไม่สนใจว่าคนขับคือใคร เพราะไม่ได้เกิดผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจ สังคม การเมือง และวัฒนธรรมขึ้นมาเลย นอกจากคนขับกะเพื่อนคนขับจะร้อนตัว อันนี้ช่วยไม่ได้.........

ขับรถเลยเส้นคงไม่เหมือนอาชญากรแบบที่ คุณฟีนิกสืว่ามั๊งครับ มันคนละแบบการ over estimate เพื่อชักจูงคนตามกระแสตนเองใช้ได้กับหนังสือพิมพ์ประเทศไม่พัฒนาครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-23 , Time : 14:48:32 , From IP : 172.29.4.32

ความคิดเห็นที่ : 30


    เข้าใจความรู้สึกและปราถนาดีของ จขกท
เจอเหตุการณ์แบบนี้บ่อยมาก ลองย้อนมาดูพฤติกรรมการจอดรถ ใช้รถและถนนในม.อ.กันบ้าง
- อยากหยุดตรงใหนก็ไม่สนใจใครแม้รถตามมาหลายคัน ใครจะทำไม..วะ
- แหกกฎ ไม่สนใจป้ายจราจร/ข้อความ จอดรถบริเวณหัวโค้ง/ในที่ห้ามจอดมักจะมีคนแสดงความเห็นอกเห็นใจ เช่น มาสาย รีบ รอคนแป๊ปเดียวแค่ ๑๕-๓๐ นาทีแค่นี้เอง กลัวรถจะร้อนสีจะหมอง รวมทั้งเหตุผลหน้าด้าน ๆ ว่า ไม่มีที่จอด ช่างไม่มีสำนึกกันบ้างเลย
- จอดรถซ้อนคัน จอดรถตรงจุดหรือใกล้สุดที่ต้องการ ไม่สนใจใครจะเดือดร้อนอย่างไร ขี้เกียจเดินไกล รักรถตัวเองต้องการให้อยู่ในสายตามากที่สุด
- จอดรถกินที่ให้มากที่สุด เพื่อกันแดดกันฝน กลัวรถผู้อื่นมากระทบกระแทก
- จอดรถปิดทางชาวบ้าน มมมานน่า...ซะที
- แล้งน้ำใจ ไม่สนใจเด็กเล็ก คนข้ามถนน คิดได้อย่างเดียวว่าข้าถูก ข้ารีบ
และหมั่นใส้คนเดินข้ามถนน
- ไม่รู้กฎจราจร(แล้วได้ใบขับขี่ได้อย่างไร ?) จะสังเกตุเห็นว่ายามค่ำคืนชอบเปิดไฟสูงสาดหน้า เปิดไฟสปอตไรต์แยงตาดีนัก เปิดไฟ Hazard เวลาผ่านสี่แยก ไม่ให้ไฟสัญญานจราจร ไฟเลี้ยว ไฟเบรก ไฟหน้า-หลังเสียแต่ไม่ดูแล/ซ่อม อ้างไม่รู้ขอขับอย่างเดียว และ....
- โทรศัพท์ขณะขับรถไปเรื่อย ๆ ใครจะรีบแค่ไหนช่างหัวมัน อันตรายนะครับ โดยเฉพาะผู้ขับขี่จักรยานยนต์ ถ้าจะคุยกันนาน ๆ หรือ serious มาก จอดข้างทางดีกว่า
- ใช้แตรพร่ำเพรื่อ เจอบ่อยและเจ้าประจำ
- ปาดหน้า แซงในทีคับขัน ใช้ความเร็วไม่สมเหตุและสถานะการณ์ + ขอด่าทอ ตาขวางผู้ร่วมถนนไว้ก่อน ข้าถูกเสมอ
ฯลฯ

พวกเราควรใช้รถใช้ถนนอย่างถ้อยทีถ้อยอาศัย มีน้ำใจ เห็นอกเห็นใจกันจะดีกว่า สิ่งสำคัญสุดคือการเคารพกฎจราจร
การประนามผู้ทำผิดกฎหมายในปัจจุบันมี ๒ พวก พวกแรกไม่อยากให้ประนามโดยตรง คือไม่ให้ถ่ายรูปรถที่ปรากฎเลขทะเบียน พวกหลังตรงข้ามกับพวกแรก แต่ปัจจุบันกลุ่มหลังจะเพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ เพราะเหตุผลที่กล่าวมาเป็นตัวอย่างข้างต้นนั่นเอง ผิดถูกอยู่ที่เจตตนาครับ

Posted by : หมูตีลังกา , Date : 2007-02-23 , Time : 14:59:52 , From IP : 172.29.1.148

ความคิดเห็นที่ : 31


   ตอนเราทำ block health promotion ผมคุมกลุ่มผม เรื่องการใส่หมวกกันน็อก ก็ให้ถ่ายวิดีโอมานำเสนอเหมือนกันในห้องเรียน และเราก็พูดกันเรื่อง identity เช่นกันครับ

แยกสอง aspects คือ การเรียนรู้ กับ การประจาน นั่นแหละครับ

ของบางอย่าง มี effect ระยะยาวครับ เหมือนที่เราสอนเด็กๆอย่าเอาไม้อะไรไปแคะหูแคะจมูกนั่นแหละครับ ไม่ได้จะมี side effects หรือ อันตรายทันทีทันใด แต่ถ้าทำบ่อยๆ ทำเป็นนิสัย ก็จะเกิดเรื่อง เกิดปัญหา serious ขึ้นมาได้สักวันหนึ่ง

เวลาผมวิจารณ์นั้น ผมจะหลีกเลี่ยงการ "ตีค่า" ตรงๆ แต่จะเสนอความเห็นให้เปรียบเทียบเอาเองเสมอครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมจะให้ที่มาความคิดเสมอว่าผมทำอะไรเพราะอะไร พอคู่อภิปรายมาพิจารณา จะรับหรือไม่รับ เป็นบริบทที่ out of control และผมไม่ลำบากไปพยายามควบคุมตรงนี้ ยังไงๆถ้าฝืนใจ อยู่นอก virtual world ใครทำอะไรอย่างไร มันก็เกินกว่าที่ใครจะทำอะไรได้

การที่เอารูปมาติดนั้น คนเจตนาไม่ให้มี identity เพราะไม่เกี่ยวกับ message นั้นดีแล้วครับ แต่ "การรับรู้" ของคนทั่วๆไป อาจจะไม่ได้คิดเรื่องนี้ จะเห็นว่ากว่าผมจะดึงเรื่อง identity นำข่าวสารข้อมูลส่งข้ามไปได้ ก็ติดอยู่ตรงคิดว่า อะไรคือ ถูก / ผิด กฏจราจร อยู่พักนึง

การประจานนั้น นอกจากจะไม่ควรแล้ว ผมว่าอยากจะเป็นเน้นว่า มีผลร้ายมากกว่าผลดี ครับ อย่างที่เรียนให้ทราบนั่นแหละ แม้แต่ฆาตกรถูกตัดสินปรหารชีวิต เราก็ไม่ควรจะประจาน เพราะกรรมใครก็ให้สิ้นสุด ณ กรรมที่เกิดนั้นดีกว่า ดีกว่าต่อความยาว สาวความยืดไปถึงลูก หลาน คนใกล้ชิด ผู้เกี่ยวข้อง มันไม่ยุติธรรม

ผมอยากให้เรื่องนามธรรมหลายๆอย่าง อยู่ใน mode ความคิด mode การแสดงออก ทั้งการพูด การกระทำ การเขียน ไปพร้อมๆกัน ตัวนามธรรมเหล่านี้เพราะจับต้องไม่ได้ กลายเป็นเรื่องไม่ค่อยมีคนเอามาเป็นอารมณ์ ซึ่งน่าเสียดาย กลับมีคนเอาอารมณ์มาเป็นอารมณ์ ก็จะกลายเป็น negative emotion ซึ่วพสชวกนี้ feed ตัวเองไปเรื่อยครับ hatre feeds hatred. fear feeds fear. anger feeds anger.



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-23 , Time : 16:06:29 , From IP : 172.29.3.231

ความคิดเห็นที่ : 32


   เรียนอาจารย์ที่เคารพการมีอคติอย่างที่อาจารย์บอกไม่ดีจริงๆด้วยครับขอบคุณอาจารย์ที่สอนผมทั้งทางตรง และ "ทางอ้อม"

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-23 , Time : 17:08:16 , From IP : 172.29.4.32

ความคิดเห็นที่ : 33


   ถ้ากล้าทำก็ต้องกล้ารับหน่อย กล้าที่จะขับรถยนต์ล้ำเส้นจราจรแล้วจะกลัวคนอื่นเห็นทำไม.

Posted by : b , Date : 2007-02-23 , Time : 17:10:11 , From IP : 172.29.3.169

ความคิดเห็นที่ : 34


    ผมขออัญเชิญ พระราชหัตถเลขาในรัชกาลที่ ๕ กราบทูลสมเด็จพระมหาสมณเจ้ากรมพระยาวชิรณานฯ เป็นเรื่องเกี่ยวกับการศึกษาโดยตรงและมีเนื้อหาตอนสำคัญ ดังนี้ "....คนที่ไม่มีธรรมเป็นเครื่องดำเนินตาม คงจะหันไปหาทางทุจริตโดยมาก ถ้ารู้น้อยก็โกงไม่ค่อยคล่องหรือโกงไม่สนิท ถ้ารู้มากก็โกงมากขึ้นและโกงพิสดารมากขึ้น การที่หัดให้รู้อ่านอักขรวิธี ไม่เป็นเครื่องฝึกหัดให้คนดีและคนชั่วเป็น แต่ได้วิธีที่สำหรับจะเรียนความดีความชั่วได้คล่องขึ้น ......"
สยามินทร ๒๔ กรกฏาคม ร.ศ. ๑๑๗

การที่สังคมจะอยู่กันได้อย่างสงบสุข คนในสังคมต้องมีธรรมอยู่ในตัว การที่จะให้เรื่องนี้เป็นนามธรรม วิ่งอยู่ในความคิดเพียงอย่างเดียว อาจจะเป็นได้ แต่ในความเป็นจริง คนที่เอาเปรียบก็สามารถถือประโยชน์จากข้ออ้างเหล่านี้ทำแล้วก็ทำอีกจนติดเป็นสันดาน เพราะอย่างไรก็คงทำให้มีธรรมในใจได้ไม่เต็มร้อยหากปราศจากการตักเตือนทางสังคม ต้องมี reaction ที่เป็นรูปธรรมออกมาบ้าง
ปัญหาคงอยู่ที่วิธีการตักเตือนมากกว่า ว่าอะไรพอเหมาะพอควร ซึ่งคงไม่มีวิธีไหนเป็นที่ยอมรับเต็มร้อยในสังคมแน่นอน แต่ถ้าการกระทำเหล่าทำให้สังคมดีขึ้น ส่วนใหญ่รับได้ การเอารัดเอาเปรียบหายไปหรือลดลงมาก
ผมชอบที่มีอารมณ์ เพราะมันแสดงถึงความเป็นมนุษย์ และยังศรัธาว่า ธรรมทำให้มีความสุข การศึกษาทำให้มี positive thinking อยู่เสมอ

Posted by : หมูตีลังกา , Date : 2007-02-23 , Time : 17:32:56 , From IP : 172.29.1.148

ความคิดเห็นที่ : 35


   เรื่อง วินัย จราจร บ้านเรา อย่าได้ไปหวังมากเลย ครับ จะผิดหวังเสียมากกว่า
ผมเอง ยังเคยเจอ คน ที่ไม่รู้มาเลย หรือ อย่างใร ว่า บริเวณที่เป็นเส้นทะแยง สีเหลือง ( ภาษา จราจร เขาเรียกว่า เกาะเทียม มั้ง ) ที่มักอยู่ บริเวณ หน้าปากซอย หรือ ทางเข้า ทางออก สถานสำคัญ หรื่อ ที่ชุมชน

ตรงที่เป็นเส้นทะแยงเหลือง เขาห้ามหยุด และห้ามจอด คือ เว้นให้ รถที่จะเข้า หรือ ออกจากซอยขึ้นมาถนนได้

ผมเคยเจอ บางคัน แซงซ้าย มาจากท้ายแถว แล้วก็มาเสียบ เข้าที่ช่อง ทะแยงเหลือง แบบ คนอืนๆ มองหน้า เขา ยังทำหน้า เหมือน คนอื่นๆ ไม่ฉลาด อย่าง
นั้นแหละ

Posted by : guru , Date : 2007-02-23 , Time : 18:43:14 , From IP : 203.114.104.39

ความคิดเห็นที่ : 36


   ผมคิดว่าถ้ามหาวิทยาลัยจะจัดการเรื่องการศึกษากฏจราจร และตั้งเป้าหมายเป็น การประพฤติถูกต้องตามกฏจราจร ก็จะเป็นความท้าทายเหมาะสำหรับ academic centre ครับ

ของพวกนี้เริ่มจาก courtesy หรือ มารยาท ก่อน ก่อนที่จะมาเป็นกฏหมายเสียอีก ตอนที่รถยนต์สร้างคิดค้นเป็นครั้งแรก ก็ยังไม่มีกฏจราจร แต่กระนั้นก็มี courtesy แล้ว จะเห็นว่าในบางประเทศ "ขับรถไม่เอื้อเฟื้อเผื่อแผ่" ก็ยังผิดกฏหมายอยู่เลย

การเข้าใจเรื่องเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ เรื่องมารยาท จึงสำคัญกว่าการจำกฏหมายที่เกี่ยวข้องกับตัวเราทุกฉบับให้ได้ เพราะเราไม่ได้เป็นันกกฏหมาย และถามนักกฏหมายอย่าง อ.แสวง บุญเฉลิมวิภาส ก็จะพบว่า "คนใช้กฏหมาย" จริงๆ ก็ใช้โดยวิจารณญาณ ไม่ได้ใช้ "ตามตัวอักษร" อาจารย์แสวงจึงย้ำนักย้ำหนาว่า อย่าไปกังวลกระวนกระวายเรียนกฏหมายมากนักเลย พวกหมอเรียนจริยศาสตร์ สั่งสมจรยธรรมไว้เถิด มันยิ่งใหญ่กว่ากฏหมาย นี่เป็นคำพูดของอาจารย์สอนกฏหมายที่ผมว่าดีที่สุดคนหนึ่งของประเทศไทย (ผมว่าของผมเอง)

และผมเห็นด้วยครับที่เราจะต้อง "ตระหนัก" เรื่องอารมณ์ แต่ไม่ได้เป็นทาสอารมณ์ แต่ต้อวรู้เท่าทันอารมณ์ ทั้งของตนเอง และของคนอื่นด้วย

บริบททำให้มุมมองแตกต่างกัน

ตอนปกติเป็นอย่างนึง

ตอนที่ขับรถที่มีลูกกำลังจะตายมาส่ง รพ. อาจจะอีกบริบทนึง

ตอนปกติเป็นอย่างนึง

ตอนที่กลับบ้านเห็นคนร้ายกำลังฆ่าข่มขืนลูกเมีย ก้อาจจะเป็นอีกอย่างนึง

ก่อนตัดสินใครเรื่องอะไรเพียงเพราะเรืองเดียว ถามตนเองเสมอว่า เราได้ใช้ อตฺตานํ อุปมํ กเร แล้วหรือยัง หรือเรายังใช้ absolute law แทนที่ Ethics



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-23 , Time : 18:57:24 , From IP : 222.123.42.64

ความคิดเห็นที่ : 37


   คนเราเวลาพูดอะไรออกไปมักได้ยินเสียงตัวเองแต่บางคนนิยมหรี่เสียงลงเพื่อจะได้ไม่รู้สึกว่าคำพูดของตนกำลังกลับมาทำร้ายตน

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-23 , Time : 20:10:30 , From IP : 172.29.4.32

ความคิดเห็นที่ : 38


   ปัญหาอยู่ที่ volume หรือว่า contents ที่ได้ยินไหมครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-23 , Time : 20:41:09 , From IP : 222.123.42.64

ความคิดเห็นที่ : 39


   ในรูปที1ไม่เห็นมีเส้นตีช่องจอดรถจักรยานยนต์นี้

Posted by : vv , Date : 2007-02-23 , Time : 21:16:03 , From IP : 172.29.7.143

ความคิดเห็นที่ : 40


   บางอย่างมันอาจจะไม่ใช่ปัญหาของส่วนรวมครับ เพราะมันเป็นสิ่งที่สร้างขึ้นมาจากแต่ละคน มันจึงเป็นปัญหาของบางคน และที่หรี่ลงก็คือ volume เพราะกลัว content จะทำให้ตัวเองได้ยินไงครับเพราะ บางทีคนเราอาจจะกลัวคำพูดของตัวเองมากกว่าคำพูดของคนอื่นอีกครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-23 , Time : 21:58:41 , From IP : 172.29.4.32

ความคิดเห็นที่ : 41


   อา ผมเข้าใจแล้วทำไมตอนแรกจึงนึกไม่ออก ปกติเราน่าจะคิดก่อนที่จะพูด ดังนั้นผมก็เผลอคิดไปอย่างนั้น เลยไม่เข้าใจว่าทำไมต้องรอได้ยินก่อนหว่าจึงกลัว

ครับผม ถ้าเราไม่ได้คิดก่อนพูด เราก็มีสิทธิกลัวเมื่อเราได้ยินสิ่งที่เราพูดเหมือนกัน



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-24 , Time : 00:55:16 , From IP : 124.157.180.96

ความคิดเห็นที่ : 42


   มันคนละแบบมั๊งครับอาจารย์ที่เคารพ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-24 , Time : 16:56:51 , From IP : 203.114.102.242

ความคิดเห็นที่ : 43


   ได้ข่าวว่ามีการออกนอกประเด็น

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-24 , Time : 17:33:24 , From IP : 203.114.102.242

ความคิดเห็นที่ : 44


   ถ่ายรูปมาประจานทำไม เพื่ออะไรครับ ทำไมไม่ไปแจ้งตำรวจ ถ้า จขกท ไปทำอะไรๆ มา แล้ว โดนถ่ายรูปบ้างคุณจะรู้สึกอย่างไรหรอครับ
จริงอยู่ คุณอาจจะบอกว่าคุณเป็นลูกผู้ชายกล้าทำกล้ารับ แต่การถ่ายรูปประจานแบบนี้ มันไม่สมควร ไม่สมควรเลยจริงๆ

Posted by : xyz , Date : 2007-02-25 , Time : 01:13:40 , From IP : 172.29.4.202

ความคิดเห็นที่ : 45


   "ลูกผู้ชายกล้าทำก็กล้ารับ" ขอบอกตรง ๆ นะcabin-crew ลูกผู้ชายตัวจริงเค้าไม่ทำกันแบบนี้หรอก ก่อนจะทำอะไรคิดให้รอบคอบ และหวังว่าคุณคงไม่นำรูปมาประจานในที่นี้อีก

Posted by : teddy , Date : 2007-02-25 , Time : 09:40:13 , From IP : 203.113.76.12

ความคิดเห็นที่ : 46


   ขอบคุนทั้งคู่ครับอื่มแล้วแต่คิดนะ ทั้ง teddy xyz ถ้าไม่ชอบเชิญแจ้งลบ เพราะเจตนาไม่ได้จะแจ้งความ

ผมทำไม่ใช่ลูกผู้ชายตรงไหนบอกมาซิ


Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-25 , Time : 14:14:34 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 47


   ฉบับต่อไปจากน้อง teddy ชื่อนี้หวานแหวว

"ลูกผู้ชายกล้าทำก็กล้ารับ" ขอบอกตรง ๆ นะcabin-crew ลูกผู้ชายตัวจริงเค้าไม่ทำกันแบบนี้หรอก ก่อนจะทำอะไรคิดให้รอบคอบ และหวังว่าคุณคงไม่นำรูปมาประจานในที่นี้อีก

Posted by : teddy , Date : 2007-02-25 , Time : 09:40:13 , From IP : 203.113.76.12

"ลูกผู้ชายกล้าทำก็กล้ารับ" = ก็รับอยู่นี่ไงจ๊ะ

ขอบอกตรง ๆ นะcabin-crew ลูกผู้ชายตัวจริงเค้าไม่ทำกันแบบนี้หรอก =แล้วต้องทำแบบไหนจ๊ะที่รัก

ก่อนจะทำอะไรคิดให้รอบคอบ และหวังว่าคุณคงไม่นำรูปมาประจานในที่นี้อีก = อันนี้ไม่แน่ใจจ๊ะที่รักแล้วแต่เหตุและผล
Posted by : teddy , Date : 2007-02-25 , Time : 09:40:13 , From IP : 203.113.76.12วต

ขอบคุณ teddy bear รักษาสุขภาพด้วยจ้า


ฉบับต่อไปจากคุณ xyz
ถ่ายรูปมาประจานทำไม เพื่ออะไรครับ ทำไมไม่ไปแจ้งตำรวจ ถ้า จขกท ไปทำอะไรๆ มา แล้ว โดนถ่ายรูปบ้างคุณจะรู้สึกอย่างไรหรอครับ
จริงอยู่ คุณอาจจะบอกว่าคุณเป็นลูกผู้ชายกล้าทำกล้ารับ แต่การถ่ายรูปประจานแบบนี้ มันไม่สมควร ไม่สมควรเลยจริงๆ

Posted by : xyz , Date : 2007-02-25 , Time : 01:13:40 , From IP : 172.29.4.202
ถ่ายรูปมาประจานทำไม เพื่ออะไรครับ =อ่านข้างบนรึยังจ๊ะเค้าพูดกันเยอะแระ ทำไมไม่ไปแจ้งตำรวจ = ไม่ใช่เจตนากรุณาไปอ่านข้างบนจ้า
ถ้า จขกท ไปทำอะไรๆ มา แล้ว โดนถ่ายรูปบ้างคุณจะรู้สึกอย่างไรหรอครับ=ก็ยินดีถ้าทำผิดจริง เชิญจ้า
จริงอยู่ คุณอาจจะบอกว่าคุณเป็นลูกผู้ชายกล้าทำกล้ารับ =ครับรับครับเจอผมสงสัยเชิญเข้ามาคุยคุยกันได้
แต่การถ่ายรูปประจานแบบนี้ มันไม่สมควร ไม่สมควรเลยจริงๆ=เสนอมาสิจ๊ะที่รักว่าต้องทำไงแบบไหนสังคมจึงดีขึ้น ยอมรับฟังครับ

Posted by : xyz , Date : 2007-02-25 , Time : 01:13:40 , From IP : 172.29.4.202
รักษาสุขภาพด้วย xyz


ขอบคุนครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-25 , Time : 14:31:39 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 48


    สังคมของเราอยู่ได้เพราะมีกรอบและเครื่องมือ หนึ่งคือกฎหมาย การอ้างไม่รู้กฎหมายไม่สามารถนำมาหักล้างความผิดได้ ถ้านำกฎหมายมาใช้อย่างเคร่งครัดเราก็จะอยู่กันอย่างหวาดระแวง สังคมสงบแต่คล้ายภูเขาไฟที่รอวันระเบิด หากใช้รัฐศาสตร์นำ ก็จะเป็นที่ชื่นชอบแต่สังคมวุ่นวาย ในสังคมไทยควรนำมาใช้ร่วมกันอย่างพอเหมาะพอควรมากกว่า คนทั่วไปไม่ว่าชาติไหนในโลกไม่มีใครรู้ตัวบทกฎหมายหรือท่องจำมาใช้ในชีวิตประจำวันแน่นอน ยกเว้นพวกเรียนกฎหมายเท่านั้นซึ่งในอาชีพจริงของนักกฎหมายก็ช่นเดียวกับแพทย์คือรู้ดีในส่วนที่สนใจหรือเชี่ยวชาญเท่านั้น หากนำกฎหมายมาใช้ตามตัวอักษรจริงในชีวิตประจำวันแล้ว เชื่อว่าเขาคงจะมีชีวิตอย่างไม่เป็นสุขแน่นอน

การใช้ยวดยานพาหนะร่วมกันในท้องถนน ผู้ใช้ต้องรู้จริงไม่น้อยกว่า ๘๐ %
แต่ที่มันเพี้ยนไปเป็นเพราะเรื่องจิตสำนึกมากกว่า กรณีมีเหตุจำเป็นเร่งด่วน รวมถึง rare case อื่น ๆ โดยผู้ขับขี่สื่อให้รู้โดยการกระทำหรือส่งสัญลักษณ์ให้ทราบ ทุกคนให้อภัยแน่นอนแม้ว่าเพิ่งจะรู้ความจริงในภายหลังก็ตาม

เมืองหนึ่งในประเทศฮอลแลนด์(ต้องขอโทษด้วยที่จำชื่อไม่ได้) ผู้บริหารทดลองปลดป้ายสัญญานจราจรทุกอย่างออกหมด ผลปรากฎว่าไม่เกิดอุบัติเหตุเลย pilot project นี้เห็นว่าจะนำไปใช้กับเมืองอื่นอีก มันบอกอะไรเราบ้าง

จขกท ได้แสดงจิตสำนึกสะท้อนให้เห็นแง่หนึ่งในชีวิตประจำวันเป็นอย่างไร เพียงแต่รุนแรงหน่อยในสายตาบางกลุ่ม ก็เป็นบทเรียนที่อาจจะมีการนำเสนอได้นุ่มนวลต่อไปในอนาคต การแสดงออกดังกล่าวอาจแทนคนกลุ่มหนึ่งที่ขับข้องใจต่อปัญหาเหล่านี้ให้คนรู้ ผมว่าทุกวันนี้พวกเราทุกคนก็อลุ้มอร่วย ให้อภัยกัน และมีการสั่งสอนโดยการกระทำอยู่แล้ว หากจะนำเสนอด้วยวิธีที่ก้าวร้าวสักนิดก็น่าจะคุยกันได้ ไม่ควรรุนแรงหรือติดเบรคท้าทายกันขนาดนี้เลยครับ

วันนี้ผมก็ขับรถเข้าผิดเลน ได้เปิดกระจกโบกมือค้อมศีรษะขอโทษ สบายใจดี

Posted by : หมูตีลังกา , Date : 2007-02-25 , Time : 18:34:50 , From IP : 172.29.1.148

ความคิดเห็นที่ : 49


   cabin_crew ลูกผู้ชายเหรอค่ะ อยากรู้ชื่อจริงจัง

Posted by : ^^! , Date : 2007-02-25 , Time : 18:48:27 , From IP : 172.29.4.176

ความคิดเห็นที่ : 50


   อื่มๆ ..............มันเกี่ยวกันมะครับ ถ้าบอกชื่อจริงแล้วจะชายไม่ชาย....นี่มันเวบบอร์ดนะครับ นี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ด

บอกหลายครั้งแล้วนะจ๊ะ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-25 , Time : 19:48:16 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 51


   อื่มๆ ..............มันเกี่ยวกันมะครับ ถ้าบอกชื่อจริงแล้วจะชายไม่ชาย....นี่มันเวบบอร์ดนะครับ นี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ดนี่มันเวบบอร์ด

บอกหลายครั้งแล้วนะจ๊ะ




Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-25 , Time : 19:50:25 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 52


   ในฐานะที่ขับทั้งรถยนต์และขี่MC...
1)เข้าใจความปรารถนาดีของ จขกท ที่ต้องการรณรงค์เรื่องระเบียบวินัย ซึ่งรถยนต์ไม่ควรจอดรอสัญญาณไฟเลยเส้นที่ตีไว้ อันนี้ขอชื่นชม... แต่... การเอารูปมาpostต่อสาธารณะชนแบบนี้สมควรปิดป้ายทะเบียนไว้หน่อยนะ...ยังไงก็ฝากเรื่องการpostรูปไว้ด้วย
2) บางทีรถยนต์ไม่สามารถเร่งผ่านสัญญาณไฟไปได้ทัน ก้ต้องหยุดรถอยู่ตรงที่ MC บ้าง.. ดีกว่าฝ่าไฟแดงเนอะ.. เชื่อว่าใครที่ขับรถยนต์ก็น่าจะเคยเจอสถานการณืแบบนี้เหมือนกัน... แต่ถ้าไม่ใช่กรณีคับขันแบบที่กล่าวไปข้างต้น รถยนต์ก็ควรหยุดรอสัญญาณไฟตรวที่รถยนต์นะจ๊ะ

**3) ฝากถึงผู้ขับขี่MC โดยเฉพาะน้องๆนักศึกษา.. MC นั้นเป็นพาหนะที่คล่องตัว สะดวก รวดเร็ว ขี่แทรกไประหว่างรถยนต์ได้สบาย... แต่ในขณะเดียวกัน ด้วยความคล่องตัวนี่แหละ ที่มักจะทำให้เกิดอุบัติเหตุได้เสมอๆ เมื่อบวกกับความรู้เท่าไม่ถึงการ เร่งรีบ และความคึกแล้ว อันตรายยิ่งมีมากเป็นทวีคูณ ดังนั้นการขับขี่จึงต้องเป็นห่วงตัวเองและผู้ที่ซ้อนท้ายให้มาก อย่าใช้ความคล่องตัวของ MCในทางที่ทำให้เกิดอันตราย
เห็นบ่อยเลยมีบางคนขี่ปาดซ้าย ปาดขวา นึกจะออกก็ออก..อย่าคิดว่ารถต้องระวังคุณฝ่ายเดียว.. เพื่อความปลอดภัยในการใช้ถนนร่วมกัน *** เป็นห่วงตัวเองให้มากนะ***

สุดท้ายนี้ ขอขอบคุณจขกท.ด้วย เข้าใจความปรารถนาดีของคุณแหละ

Posted by : Mashed Potatoes , Date : 2007-02-25 , Time : 20:10:09 , From IP : 172.29.7.213

ความคิดเห็นที่ : 53


   ในฐานะที่ขับทั้งรถยนต์และขี่MC...
1)เข้าใจความปรารถนาดีของ จขกท ที่ต้องการรณรงค์เรื่องระเบียบวินัย ซึ่งรถยนต์ไม่ควรจอดรอสัญญาณไฟเลยเส้นที่ตีไว้ อันนี้ขอชื่นชม... แต่... การเอารูปมาpostต่อสาธารณะชนแบบนี้สมควรปิดป้ายทะเบียนไว้หน่อยนะ...ยังไงก็ฝากเรื่องการpostรูปไว้ด้วย
2) บางทีรถยนต์ไม่สามารถเร่งผ่านสัญญาณไฟไปได้ทัน ก้ต้องหยุดรถอยู่ตรงที่ MC บ้าง.. ดีกว่าฝ่าไฟแดงเนอะ.. เชื่อว่าใครที่ขับรถยนต์ก็น่าจะเคยเจอสถานการณืแบบนี้เหมือนกัน... แต่ถ้าไม่ใช่กรณีคับขันแบบที่กล่าวไปข้างต้น รถยนต์ก็ควรหยุดรอสัญญาณไฟตรวที่รถยนต์นะจ๊ะ

**3) ฝากถึงผู้ขับขี่MC โดยเฉพาะน้องๆนักศึกษา.. MC นั้นเป็นพาหนะที่คล่องตัว สะดวก รวดเร็ว ขี่แทรกไประหว่างรถยนต์ได้สบาย... แต่ในขณะเดียวกัน ด้วยความคล่องตัวนี่แหละ ที่มักจะทำให้เกิดอุบัติเหตุได้เสมอๆ เมื่อบวกกับความรู้เท่าไม่ถึงการ เร่งรีบ และความคึกแล้ว อันตรายยิ่งมีมากเป็นทวีคูณ ดังนั้นการขับขี่จึงต้องเป็นห่วงตัวเองและผู้ที่ซ้อนท้ายให้มาก อย่าใช้ความคล่องตัวของ MCในทางที่ทำให้เกิดอันตราย
เห็นบ่อยเลยมีบางคนขี่ปาดซ้าย ปาดขวา นึกจะออกก็ออก..อย่าคิดว่ารถต้องระวังคุณฝ่ายเดียว.. เพื่อความปลอดภัยในการใช้ถนนร่วมกัน *** เป็นห่วงตัวเองให้มากนะ***

สุดท้ายนี้ ขอขอบคุณจขกท.ด้วย เข้าใจความปรารถนาดีของคุณแหละ

Posted by : Mashed Potatoes , Date : 2007-02-25 , Time : 20:10:30 , From IP : 172.29.7.213

ความคิดเห็นที่ : 54


   คนหลายคนรับไม่ได้กับตอนที่ตัวเองทำผิด แล้วมีคนเอาหลักฐานมาประจาน แต่จากภาพของเจ้าของกระทู้ก็พบว่า ไม่ได้มีส่วนของหมายเลขทะเบียนปรากฏแต่อย่างใด เลยไม่ทราบว่าจะสืบหาว่าใครเป็นเจ้าของได้อย่างไร ก็ไม่น่าจะเข้าข่ายละเมิดสิทธิส่วนบุคคลแต่อย่างใดครับ

ท่านใดที่ผ่านมาอ่านกระทู้นี้โปรดใช้ความคิดไตร่ตรอง บางความคิดเห็นก็กวนสันเท้า บางความเห็นก็พูดด้วยเหตุผล ซึ่งก็ไม่จำเป็นว่าความเห็นจะต้องไปในแนวทางเดียวกันนะครับ

Posted by : ระเบียงแห่งหัวใจ , E-mail : (HeartSeasons@yahoo.com) ,
Date : 2007-02-25 , Time : 21:09:55 , From IP : 203.188.21.242

ความคิดเห็นที่ : 55


   นี่มันเวปบอร์ด ใช่ค่ะ เอารูปคนอื่นมาลง แต่กลับไม่กล้าบอกว่าตนเอง(คนเอามาลง)เป็นใคร อิๆๆๆ หรือกลัวถูกทำร้ายค๊ะ

Posted by : ^^! , Date : 2007-02-26 , Time : 01:20:23 , From IP : 172.29.4.176

ความคิดเห็นที่ : 56


   ไม่กลัวครับพี่น้อง

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-26 , Time : 01:37:33 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 57


   เล่นมาตั้งหลายปีเพิ่งโดนขู่ทำร้าย อื่ม ก็แล้วแต่ท่านนะว่าท่านจะทำอะไรผม ....

ก็ดีถ้ามันเป็นผลที่ผมต้องรับ


ฮึๆ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-26 , Time : 01:39:03 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 58


   อ้อ ..........อาจารย์ฟีนิกส์ขอเมล์อีกทีครับทำหายไปแล้ว

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-26 , Time : 01:49:30 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 59


   ทำไงให้ไม่มีภาพเหล่านี้ออกมา คือหมายถึงในทางปฏิบัติ ที่มาจากจิตสำนึกนะ

Posted by : mac , Date : 2007-02-26 , Time : 21:33:33 , From IP : 172.29.4.193

ความคิดเห็นที่ : 60


   จะเอาไรนักหนาไม่พอใจไปแจ้งลบไป รำคาญว่ะพูดไม่รู้เรื่อง เซงโว้ย

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-27 , Time : 01:06:05 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 61


    ผิดหวังการแสดงออกทางอารมณ์ในความเห็น 60 มาก เรียนรู้การเป็นผู้ใหญ่บ้าง เพื่ออนาคตที่ดีและรอคุณอยู่

Posted by : หมูตีลังกา , Date : 2007-02-27 , Time : 09:18:09 , From IP : 172.29.1.148

ความคิดเห็นที่ : 62


   ผมว่ารูปที่เอามาลง ก็ไม่ได้สื่อว่าใครเป็นเจ้าของรถนะครับ เพราะว่าไม่มีป้ายทะเบียนแต่อย่างใด

Posted by : /- , E-mail : (123) ,
Date : 2007-02-27 , Time : 11:39:32 , From IP : 124.157.183.58

ความคิดเห็นที่ : 63


   โทดครับพี่หมูแต่บางทีผมแสดงออกมารยาทดีแล้วมีบางเหล่าเห็นว่าไม่มีแสนยานุภาพ.....จะปรับปรุงจ้า...

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-27 , Time : 13:01:58 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 64


   ผมขอเป็นผู้ใหญ่ที่ไม่ใช่ typical doctor แล้วกันนะ ผู้ใหญ่แบบที่สังคมทั่วไปอายุเท่าผมเค้าเป็นกัน เพราะเราไม่ได้กำลังคุยเรื่องการแพทย์ นี่มันสังคมจริง ชีวิตจริง

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-27 , Time : 13:04:35 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 65


   ไม่ขอวิจารณ์เรื่องอื่นๆนะครับ

แต่ การแพทย์ไม่ใช่สังคมจริง ชีวิตจริงหรอกหรือครับ?
และ "ผู้ใหญ่แบบที่สังคมทั่วไปอายุเท่าคุณ cabin_crew เป็นกัน" นี่ เอามาตรฐานมาจากไหน?



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-27 , Time : 14:57:56 , From IP : 172.29.3.231

ความคิดเห็นที่ : 66


   คุณฟีนิกส์จะยื่นนำซักแก้วให้ผมกินบ้างได้ไหมครับ ผมหิวนำ หรือผมไม่ควรได้รับนำดื่มจากคุณเลย ผมทำผิดขนาดนั้นเลยหรือ.........

รักษาสุขภาพครับทุกท่าน


Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-27 , Time : 16:27:35 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 67


   เป็นหมอโดยที่ไม่ได้เต็มใจหรือนี่

Posted by : ฟหกด่าสว , Date : 2007-02-27 , Time : 16:29:34 , From IP : 172.29.4.202

ความคิดเห็นที่ : 68


   คุณ cabin_crew ครับ

ผมคิดว่าคำแนะนำทั้งหมดที่ผมเคยพูดมาทั้งในกระทู้นี้ และกระทู้ไหนๆก็ตาม ขอเพียงคุณ cabn_crew นำมาพิจารณา ไตร่ตรอง และลองปฏิบัติดู อาจจะพบว่าพอจะเป็นน้ำ เป็นอาหาร เป็นอากาศบริสุทธิ์ ที่จะนำไปใช้ต่อไปพอสมควร อยากจะขอให้เข้าใจว่าสิ่งที่ผมเคยพูด เสนอความเห็น อะไรต่างๆนั้น ผมพูดไปเพราะผมเชื่อเต็มกำลังใจของผมว่ามันเป็นสิ่งที่ดี และจะให้ใครก็เพราะความหวังดีที่สุดที่ครูพึงมีต่อนักเรียนทั้งสิ้น แม้แต่คำถามล่าสุด ก็เพราะผมเชื่อว่าเราควรมองเห็น "ความเชื่อมโยง" และควรจะลด "การ generalize" ลง จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งในการเป็นแพทย์

แต่ทั้งนี้คงต้องเป็นทั้งคนให้ และคนรับ ที่พิจารณาว่ามันเป็นความหวังดีรึเปล่า ใช่ไหมครับ



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-27 , Time : 16:38:39 , From IP : 172.29.3.231

ความคิดเห็นที่ : 69


   ผมเข้าใจว่าอาจารย์หวังดีโดยปราศจากอคติกับผมใช่รึเปล่าครับ


ส่วนคนล่าสุดอ่ะ ผมเต็มใจยิ่งเป็นหมอที่ดีแต่ไม่ขอใช้ lifestyle แบบหมอที่ไม่เคยคิดเรื่องอื่นในชีวิตนอกจากเรื่องแพทย์

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-27 , Time : 16:52:45 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 70


   คนล่าสุดผมถามจริงเอาประโยคไหนไปแปลว่าผมไม่อยากเป็นหมอครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-27 , Time : 16:55:27 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 71


   คุณ cabin_crew ครับ

ผมรณรงค์ทุกวิถีทางเพื่อขจัด judgemental attitude ให้หมดไปหรือเหลือน้อยที่สุดในสังคม และ "อคติ" นั้นเป็นหนึ่งใน judgemental attitude แน่ๆครับ ผมคิดว่าการแสดงออกของผมจะเป็นเครื่องยืนยันดีกว่า "การยืนยัน" ของผมเอง



Posted by : Phoenix , Date : 2007-02-27 , Time : 18:55:51 , From IP : 172.29.9.70

ความคิดเห็นที่ : 72


   โอเค ผมคนใต้ นายหัวว่าไง ผมก็เกรงใจนะ ยิ่งนายหัวจริงใจผมก็จะจริงใจตอบ ขอบคุณ อาจารย์

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-02-27 , Time : 19:47:18 , From IP : 172.29.4.162

ความคิดเห็นที่ : 73


   อิๆๆๆๆๆๆๆ :P

Posted by : ^^! , Date : 2007-02-27 , Time : 22:50:07 , From IP : 172.29.4.176

ความคิดเห็นที่ : 74


   y i cant post
who know pls tell t kub

Posted by : P|atino`~ , Date : 2007-02-27 , Time : 23:32:44 , From IP : 140.112.121.97

ความคิดเห็นที่ : 75


   เส้นบังคับให้เว้นสำหรับรถจักรยานยนต์ที่ทำกันอยู่นั้นไม่มีประเทศไหนเขาทำกันหรอกครับ เพราะมอเตอร์ไซค์ควรจะต่อคิวรถอื่นเช่นกันเมื่อตัวเองมาช้ากว่า มีแต่ประเทศนี้เท่านั้นที่มีคน(ส่วนหนึ่งที่ขับขี่มอเตอร์ไซค์)ที่ขาดระเบียบวินัย ไม่รู้จักการรอคิวเลยขับแทรกมาจอดอยู่ข้างหน้าทั้งๆที่มาทีหลัง ทำให้คนข้ามถนนต้องเดือดร้อนเสมอๆ การกำหนดให้เว้นที่ไว้สำหรับมอเตอร์ไซค์จอดด้านหน้านั้นเป็นการแก้ไขที่ปลายเหตุมากกว่า ถ้าจะแก้ไขที่ต้นเหตุง่ายนิดเดียว ทำตามกฏจราจรไม่ให้มีการแซงซ้าย หรือแซงที่เส้นทึบตรงบริเวณที่จอดรอรถที่สี่แยกไฟแดง หรือตามเส้นทางจราจรอื่นๆ ให้เข้มงวดกับรถทุกชนิดไม่เว้นแม้แต่รถจักรยานยนต์ ก็น่าจะทำให้คนขับรถทุกชนิดรวมทั้งจักรยานยนต์ขับขี่อย่างมีระเบียบมากขึ้น เพราะปัจจุบันอุบัติเหตุบนถนนเกิดจากรถมอเตอร์ไซค์มากกว่า80% ซึ่งส่วนใหญ่เกิดเพราะขับขี่อย่างไม่ระมัดระวังและไม่ปฏิบัติตามกฏจราจรซึ่งเขากำหนดมาเพื่อความปลอดภัยของตัวผู้ขับขี่เองด้วยซำไป เช่นการใส่หมวกกันน๊อค ก็ยังไม่อยากใส่กันเลย

Posted by : รำคาญกับความไร้ระเบียบวินัยของ , Date : 2007-03-02 , Time : 05:07:53 , From IP : 172.29.3.203

ความคิดเห็นที่ : 76


   TWN mee line motorcycle in front of line car same Thailand na - -a

Posted by : P|atino~ , Date : 2007-03-02 , Time : 06:50:29 , From IP : 140.112.121.97

ความคิดเห็นที่ : 77


    http://www.highwaycode.gov.uk/16.htm

อันนี้ที่อังกฤษครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-03-02 , Time : 18:42:01 , From IP : 172.29.4.186

ความคิดเห็นที่ : 78


   cabin_crew เหอๆ น่าเห็นใจนะ โดนรุม สุดท้ายก็ต้องยอมลงทู้กที

สังเกตหลายที เป็นแบบนี้ทุกที ฮะๆ


Posted by : +++ , Date : 2007-03-04 , Time : 19:20:52 , From IP : 172.29.4.237

ความคิดเห็นที่ : 79


   เป็นยังไงครับ ยอมลงแปลว่าอะไรหรือ............ผมยอมรับถ้าผมแบกของหนักแต่ไหล่หัก ผมว่ายังดีกว่าเดินผิวปากเฉยๆ แต่ไม่ได้สร้างสรรอะไรเลย

คุณคิดว่าไงครับ ผมจะรอ

อ้อ คุณแน่ใจหรือครับว่าอเมริกากะรัซเซีย มีสมรภูมิเดียว อย่าดูอยู่แค่ในเวียตนามกะอิรักนะครับ รบกวนลงใต้นำหรืออวกาศบ้าง

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-03-06 , Time : 01:58:51 , From IP : 172.29.4.134

ความคิดเห็นที่ : 80


   คห 12
ถ้าคุณคิดว่าผมไม่สมควรทำและสมควรโดนประจาร ผมยินดีครับลูกผู้ชายกล้าทำก็กล้ารับ
Posted by : cabin_crew

อ่านความเป็นลูกผู้ชายอกสามศอกที่ คห 47 ,49 ,50, 55-57, 60, 79

คุณพูดเต็มปากกว่ากล้าทำกล้ารับ เอารูปจริงมาโพสแต่ไหง พอเขาจะประจาร/ถามหาชื่อคุณกลับตัวสั่นบอกว่าเป็นสังคมอินเตอร์เนต หึหึ ลูกผู้ชาย

และผมไม่คิดว่าตอนที่คุณโพสคุณจะดูเสียก่อนว่าเห็นป้ายทะเบียนมั้ย ถูกมั้ยครับ มันแค่บังเอิญไม่เห็นทำให้คุณอ้างข้างๆคูๆว่าไม่เห็นซักหน่อย(ดูจากกระทู้ข้างล่างได้)

คุณลองคิดดูสิถ้าผมโพสหน้าคุณแต่ผมคาดตาคุณก่อน คุณจะเอามั้ย?
คุณเองก็คงไม่ชอบใช่มั้ยครับ ไม่มีใครชอบหรอกครับ

ดูจาก IP และ เป็น นศพ.ปี4ขึ้นปี5 แน่ๆ เพราะข้อมูลบอก (เกรดเพิ่งออก จากกระทู้ ความรู้ กับ เกรด ควรเรียนเพื่ออะไรครับที่คุณโพส)
ผมไม่คิดว่ายากเกินไปที่จะหารูปหรือชื่อคุณนะครับ

ผมไม่ได้แค่ขู่ครับ ผมเอาจริง จากการที่คุณ phoenix พยายามสอนสั่งแล้วคุณยังเหมือนไม่เข้าใจ ยังกระทำซ้ำๆ อาจเพราะเห็นว่าไม่มีแสนยานุภาพ มั้งครับ
(กระทู้เก่าใหม่บ่งชี้ได้ เช่น
http://medinfo.psu.ac.th/pr/WebBoard/readboard.php?id=10695
http://medinfo.psu.ac.th/pr/WebBoard/readboard.php?id=10644)

อยากให้เลิกการประจารรูปเสียเถิดครับ
ปล่อยให้คนผิดได้รับโทษที่เขาสมควรเถอะครับ
ผมยังไม่อยากลอง ฟันธง syndrome กับคุณนะครับ


Posted by : DDD , Date : 2007-03-10 , Time : 02:22:05 , From IP : 172.29.4.69

ความคิดเห็นที่ : 81


   cabin_crew สุดยอดเลยครับ ไม่รู้ว่าคิดอะไรอยู่???

แต่ก็ต้องขอบคุณคุณครับ

เพราะบางครั้ง ผมเคยคิดเห็นในบางเรื่องแบบ Fixed idea ว่า "ใครมันจะไปคิด

แบบนั้น" "ใครจะทำแบบนั้น"

แต่จากการอ่านความเห็นต่างๆ ของคุณ ต้องยอมรับว่า...โลก..มีคนหลาย

ประเภทจริงๆ



Posted by : +++ , Date : 2007-03-11 , Time : 09:42:51 , From IP : 172.29.4.81

ความคิดเห็นที่ : 82


   ไม่รู้เรื่องไรแต่ขอบคุณครับพี่

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-03-11 , Time : 15:06:02 , From IP : 172.29.4.134

ความคิดเห็นที่ : 83


   งงด้วยคนฟ่ะ - -"

Posted by : P|atino~ , Date : 2007-03-11 , Time : 19:53:05 , From IP : 172.29.4.62

ความคิดเห็นที่ : 84


   ไม่เคยเห็นด้วยกับวิธีการประจานหรือที่คล้ายกับการประจานผู้อื่น

แต่ดูจะไม่ค่อย fair นะคะกับการลบ 2-3 ความเห็นหลังๆของเจ้าของกระทู้ที่แสดงความเห็นสืบเนื่องจากความเห็นที่ 80 (ซึ่งน่าจะโดนลบด้วย เพราะดูแล้วก็เข้าข่ายการแสดงความเห็นที่คุกคาม ข่มขู่ ไม่สุภาพนักเช่นกัน)

แค่ไม่เข้าใจวิธีการพิจารณาน่ะค่ะ จึงขออนุญาตแสดงความเห็น

Posted by : brace , Date : 2007-03-12 , Time : 02:51:26 , From IP : 61.7.137.167

ความคิดเห็นที่ : 85



   เนื้อเพลง: ยิ้มเข้าไว้
อัลบั้ม: Clashing

โอ้ะโอ...น้ำมันก็แพง
ต้องเปลี่ยนเป็นแก๊สกันหมดเมือง
นักเรียน..ตีกันไม่พอ
ยังถูกแฟนทิ้งประสาทเสีย
เรื่องเงินคนรวยยังซวยไปจนแม่ค้าส้มตำ
โอ้ะโอ ชีวิตช่างวุ่นวาย
โอยมันรุมเร้า เศร้าใจจริงๆ
โดนแฟนทิ้งร้องไห้ฟูมฟาย
เงินไม่พอใช้ หมุนเงินไม่ทัน
จะคิดหนัก ก็เลิกคิดสิ ง่ายนิดเดียว
ก็เพียงแค่ ฮาเฮ ไม่ต้องไปสนใจ เอ้โอว์
มัวไปกังวลไม่ช่วยอะไร
อันนั้นไม่ดีอันโน่นไม่ดี
เอ้า เฮฮา ทั้งตัวและหัวใจ เอ้โอว์
คนเลวคนดีก็เจอเรื่องร้ายแรง
จะเครียดทำไมแค่ยิ้มเข้าไว้
ก็ฟังดีๆจากคนเคยหมด
จากที่มีเงินเป็นกองตอนนี้อะไรที่ผ่อนได้ก็ดาวน์หมด
เอาล่ะ มีสัจธรรมอยู่ข้อหนึ่ง
ที่พ่อบอกให้ชีวิตแต่พอเพียงไม่ใช่คอเอียง
วันไหนที่เครียดกระวนกระวายกังวลใจ
หากคุณไม่สบายใจก็แค่ไป dance on the floor
ตื่นเช้าขึ้นมาก็เอาความเครียดไปโยนคลอง
แล้วโบกมือ say bye bye byebye good bye wow
โอยมันรุมเร้า เศร้าใจจริงๆ
โดนแฟนทิ้งร้องไห้ฟูมฟาย
เงินไม่พอใช้ หมุนเงินไม่ทัน
จะคิดหนัก ก็เลิกคิดสิ ง่ายนิดเดียว
ก็เพียงแค่ ฮาเฮ ไม่ต้องไปสนใจ เอ้โอว์
มัวไปกังวลไม่ช่วยอะไร
อันนั้นไม่ดีอันโน่นไม่ดี
เอ้า เฮฮา ทั้งตัวและหัวใจ เอ้โอว์
คนเลวคนดีก็เจอเรื่องร้ายแรง
จะเครียดทำไมแค่ยิ้มเข้าไว้
ก็ฟังดีๆจากคนเคยหมด
จากที่มีเงินเป็นกองตอนนี้อะไรที่ผ่อนได้ก็ดาวน์หมด
เอาล่ะ มีสัจธรรมอยู่ข้อหนึ่ง
ที่พ่อบอกให้ชีวิตแต่พอเพียงไม่ใช่คอเอียง
วันไหนที่เครียดกระวนกระวายกังวลใจ
หากคุณไม่สบายใจก็แค่ไป dance on the floor
ตื่นเช้าขึ้นมาก็เอาความเครียดไปโยนคลอง
แล้วโบกมือ say bye bye byebye good bye wow
ป๊ป ปา ดา ดั๊บ ป๊ป ปา ดา ดั๊บ โอว
ป๊ป ปา ดา ดั๊บ ป๊ป ปา ดา ดั๊บ โอเค
ป๊ป ปา ดา ดั๊บ ป๊ป ปา ดา ดั๊บ โอว
ป๊ป ปา ดา ดั๊บ ป๊ป ปา ดา ดั๊บ โอเค โอว
ป๊ป ปา ดา ดั๊บ ป๊ป ปา ดา ดั๊บ ก็แค่ไป dance on the floor
ตื่นเช้าขึ้นมาก็เอาความเครียดไปโยนคลอง
แล้วโบกมือ say bye bye byebye good bye wow


น่าๆ ขำๆ ยิ้มเข้าไว้ๆ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-03-12 , Time : 07:10:39 , From IP : 172.29.4.134

ความคิดเห็นที่ : 86


    ได้พยายามชี้ให้เห็นถึงเจตตนาดีเชิงรูปธรรมของจขกทที่มีต่อสังคม แต่เห็นการตอบโต้และความก้าวร้าวถือดีของคุณที่ผ่านมาแล้วต้องขอยืมคำพูดคุณสัก กอแสงเรืองว่า ...ฉลาดลึกแต่โง่กว้าง ซึ่งสะท้อนถึงความเป็นเด็ก แต่มันน่ากลัวที่การกระทำของคุณอาจจะเกิดขึ้นได้ในอนาคตโดยเฉพาะกับผู้ป่วยและผู้ร่วมงาน

คนจริงจะแสดงโดยการกระทำอย่างกล้าหาญมากกว่าขีดเขียนโดยไม่ให้ใครรู้ตัวตน

ผมคงจบเท่านี้

Posted by : หมูตีลังกา , Date : 2007-03-12 , Time : 09:08:22 , From IP : 172.29.1.99

ความคิดเห็นที่ : 87


   
ได้พยายามชี้ให้เห็นถึงเจตตนาดีเชิงรูปธรรมของจขกทที่มีต่อสังคม แต่เห็นการตอบโต้และความก้าวร้าวถือดีของคุณที่ผ่านมาแล้วต้องขอยืมคำพูดคุณสัก กอแสงเรืองว่า ...ฉลาดลึกแต่โง่กว้าง ซึ่งสะท้อนถึงความเป็นเด็ก แต่มันน่ากลัวที่การกระทำของคุณอาจจะเกิดขึ้นได้ในอนาคตโดยเฉพาะกับผู้ป่วยและผู้ร่วมงาน

คนจริงจะแสดงโดยการกระทำอย่างกล้าหาญมากกว่าขีดเขียนโดยไม่ให้ใครรู้ตัวตน

ผมคงจบเท่านี้

Posted by : หมูตีลังกา , Date : 2007-03-12 , Time : 09:08:22 , From IP : 172.29.1.99


อ่าว ผิดอีกแระ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-03-12 , Time : 15:48:04 , From IP : 172.29.4.65

ความคิดเห็นที่ : 88


   พี่หมูลองคิดดูสิครับ มีพม่า แบกปืนอยู่แถวชายแดน ผมแค่ยิงปืนขึ้นฟ้านะครับ

Posted by : cabin_crew , Date : 2007-03-12 , Time : 15:51:06 , From IP : 172.29.4.65

ความเห็นจาก Social Network : Facebook


สงวนสิทธิ์การแสดงความคิดเห็นสำหรับ สมาชิกเท่านั้น
>>>>> Page loaded: 0.02 seconds. <<<<<